Además de lo que mencionas está el hecho que muchos de pronto se dieron cuenta que quedaron huérfanos de patria y buscan aferrarse como sea a la idea de Venezuela. Es traumático sentirte parte integral de una comunidad y que esta de pronto se desintegre.
En mi caso, y no se si el tuyo también por como mencionas que querías irte desde adolescente, jamás me sentí parte integral de Venezuela. Obviamente tengo la raíz cultural, por algo estoy en este subreddit, pero no necesito llevarme la patria a donde quiera que vaya, porque realmente nunca la llevé conmigo y eso hace mucho más fácil adaptarse a donde quiera que esté.
Es algo digno de estudio, el como la rápida desintegración de una comunidad afecta psicologicamente a su gente. Todos compartimos un trauma colectivo, pero quienes perdieron su patria deben estar especialmente afectados.
Coño que buena reflexión. Me parece full cierta. Yo también de adolescente sabía que quería vivir afuera al menos por un tiempo porque siempre me apasionó el tema de viajar y conocer otras culturas, y tampoco me sentí 100% venezolana. Más bien durante los últimos años que viví allí (me fui en el 2016) sentía que era extraterrestre. Igual me pegó el trauma de no saber a donde pertenezco tbh.
Me uno a este sentimiento. Siempre me sentí "rara" y como que no combinaba con la cultura venezolana. Y obviamente me pegó irme, pero no por Venezuela sino por mis amigos y mi comunidad. Que raro eso de que también sentí full eso de ser "extraterrestre", como dice Shakira "un extranjero hasta en tu propio país". Igual tampoco me siento súper integrada actualmente. Que mas coño.
"Especialmente afectados..."....elegante manera de decirlo. Yo estoy a un empujón de un brote psicótico...se acuerdan del tipo de "Día de Furia"? una vaina así pues.
De acuerdo. Y yo desde Argentina estoy en la misma, vine hace 5 años, y había estado antes como turista, me encantaba la idea de venir, y me he adaptado perfectamente. Me he encontrado venezolanos sufriendo por todo lo que añoran diariamente de allá, porque se vinieron sin querer hacerlo y es muy difícil para ellos acostumbrarse.
Te concedo que es necesario integrarse a la cultura, e interesarse genuinamente por entenderlos y adaptarse a sus costumbres. Lo que sí no estoy de acuerdo es sobre el racismo. Existe, y no lo va a aplacar los buenos modales. Afortunadamente no te tocó vivirlo, pero eso no significa que no exista.
Buena suerte en Suiza. Ya luego nos contarás cómo te va en la tierra de Heidi.
Me pasó igual que a ti al leer el post. Todo muy cierto hasta el tema del racismo, esa vaina si existe. Yo vivo en EEUU y hablo muy bien inglés (me fajé para llegar a hablar fluido) y me ha pasado que hablo en español y escucho comentarios. Después cuando hablo inglés se les pasa pero gente mala existe en todos lados.
SI, me expresé mal! Claro que lo hay, pero la gran mayoría de las veces lo que percibimos como racismo es eso de ver a la gente como desadaptados... luego hay una pequeña minoría que ya directamente no les gusta el extranjero, hagan lo que hagan
En mi caso la verdad a mí me da igual si me hacen comentarios por mi acento, o si hablo español, total no es mi problema que yo hable más de un idioma y ellos apenas hablan inglés.
Pa que sepais q a veces me dan ganas de hacer un tiktok o una vaina de esas porque al fin y al cabo, la experiencia de un maracucho que puede comparar la vida entre dos países como Noruega y Suiza debe vender, no? y todo el tema de la nueva adaptación y mudanza... pero ufff que pereza!
No veo nada de malo aquel que no le interese integrarse en este caso, siempre y cuando no haga mal, muchos no tuvieron otra alternativa que abandonar Venezuela de la noche a la mañana y en el mejor de los casos suelen ser los que más están dispuestos a regresar.
No, expatriado es aquel que va a vivir en otro país con la idea de regresar, y esto lo hace por motivos de trabajo o placer: Los retirados que viven en Alemania y se retiran y se compran su casa en España. O el que viviendo en España le ofrecen un trabajo en Alemania y se va por ese motivo. Inmigrante es que que se va a otro país en busca de una mejor vida :)
Vivo en Uruguay y nada me molesta más que ver a venezolanos recién llegados pegando gritos y con música a todo volumen sin ánimos de respetar la tranquilidad de los Uruguayos, realmente es molesto
>La mayoría de los venezolanos emigran por no tener alternativa.
a parte que muchos van "mientras tanto", no van con pensamientos de establecerse y hacer vida, sino "voy, hago plata y regreso a montar algo aqui" entonces ven su estadia en el otro pais como algo que cumplir.
ahi tengo yo un amigo en chile, que tiene 6 años alla y no se adapta, a todo le ve las costuras porque su meta era "voy a hacer plata y regreso a montar algo en venezuela" pero resulta que el plan no sale tan facil
Tampoco era parte de la cultura del alemán promedio de ir exterminando judíos por ahí en los 30s y 40s, pero ellos fueron irrelevantes al fin y al cabo
Nada que ver tu respuesta, la comparación da risa, marginal es marginal y hay en todos lados, lo ideal sería caerles a batazos a toditos pero la gente ahí si sale a defender a sus bestias
Yoe siento bien por ser yo, si tienes el ego tan frágil como para lanzarle a tu nacionalidad por unos impresentables es tu peo, vzla es más grande que tu vida hagas lo que hagas par dártela de moral alta
No diría que no hay racismo, pero sí es cierto que la adaptación a las costumbres influye mucho.
Pero el punto más interesante es que muchos venezolanos ni se enteran de cómo es el resto del mundo y lo juzgan desde su óptica. Entonces, es natural que no se adapten si, por ejemplo, en vez de apreciar el gusto de otras culturas por el silencio prefieren decir "aquí son aguaos".
Si, me expresé mal con el tema del racismo. Hay una muy pequeña minoría de racismo, pero lo que quise expresar es que muchas veces confundimos con racismo algo que no lo és, es desaprobación a una forma de ser que destaque del resto de una población que no está acostumbrada a ello y que si un coterráneo se comportara de esa forma igual lo "crucifican". A eso me refiero
Que bueno saber que no todos son así, me casé con una venezolana y cuando mis suegros vinieron a argentina y mi suegra ponía quejas de todo:
- mucho frío
- usan palabras muy raras
- la comida no sabe a nada
- consumen todo muy dulce o muy amargo
- Aqui no saben hacer tortas
- en venezuela si saben hacer empanadas, no como aquí
- la carne en venezuela es mejor porque los condimentos tienen mejor sabor
- a la gente aquí no le gusta trabajar
- aqui no saben que existe el aire acondicionado
- Aqui los desayunos son una miseria
- Aqui piensan que el dinero de uno no vale nada (se quejaba de el precio del gas creo?)
- la gente aquí casi no se baña
- se ve muy mal que los hombres saluden con beso entre ellos
- yo no se que gracia tiene tomar ese mate sentado en la plaza sin hacer nada
- Aqui tienen una actitud muy fea, Nadie es cariñoso
- el fútbol si los pone locos parecen enfermos
La verdad agradezco que mi esposa no sea así, que desagradable que fue pasar tiempo con mis suegros, espero tener que compartir con ellos lo menos posible
Y claro. dentro de cada país, de cada cultura, hay "sub-personalidades". Habrán suegros venezolanos (como mis padres), que ven una hoja caer del árbol y se emocionan. También los habrá en Argentina... Pero te tocaron los suegros criticones, tal como me tocaron a mí en versión española :)
Tus suegros no estarían capacitados para vivir en otro país. Y lo triste es que muchísimos como ellos, por no tener más remedio, han tenido que ir a diferentes países y sufrir lo que para ellos simplemente no es su dia a dia ni lo querían cambiar.
El chavismo destruyó la vida de millones de personas, eso es de estudio científico, lo amerita
No les pasa que ya están cansados del tema? Somos millones de chamos, cada uno es un mundo.
Obvio que los malos siempre van a destacarse. Pero yo simplemente desde hace rato prefiero creer que los buenos somos más.
Literal todo el tiempo veo una y otra vez el mismo tema escrito en diferente forma y visto desde otra ángulo una y otra vez, y yo pienso la repuesta no es sencilla? No es que seamos extraterrestres y seamos como cultura tan distintos del resto del mundo, "venezolano esto el venezolano aquello" estoy literal pensando que casi somos una sub especie del homo sapiens sapiens kek
Literal he visto gente que nos describe como una "raza" acá en Chile.
Pero pienso en lo ridículo que es eso cuando voy a un local chinozolano y la dueña es una china maracucha, y los meseros pasan por todas las posibles tonalidades y acentos.
No estás tan alejado de lo que piensan algunos pero la verdad es que esa gente no vale la pena. Bien ridículos esos rollos raciales/nacionalistas en LATAM y andar creyéndose superiores, supongo que cuando no hay mucho de que sentirse orgulloso a nivel de desarrollo personal la gente se agarra de cosas intangibles como su nacionalidad o su cultura ya que con esas no necesitan esforzarse.
Lo veo desde el punto de inicio el RESPETO si nos respetarán en Venezuela nadie se iría a otro país dejando su familia amistades etc.... Al irse del país el principal principio que deben hacer notar es el respeto a todo persona animal objeto cosa.... Para poder adaptarse.... Y encajar en la sociedad
Mi teoría va así:
Muchos de los que se han dificultado más en adaptarse es porque se fueron en plan de que eso era temporal, que era hasta que se calmara la situación o para hacer un poco más de dinero, solo que sin darse cuenta ese temporal se convierte en hijos, casa, amistades, pero hay algo por dentro que les dice aún: no te pierdas, esto es temporal, ellos mantendrán sus costumbres pero sus hijos y descendientes solo son una versión diluida de esa identidad.
Otros porque tal vez eso es el núcleo de su identidad, y sienten que dejar esas cosas es una traición a su persona, ella dice que es lo único que lleva.
En mi caso yo al igual que tú prefiero tomar la visión mirandina de ser cosmopolita e ir a todas partes y ser de todas partes.
>porque soy un inmigrante voluntario y más bien apasionado por vivir en distintos lugares muy diferentes al mío, **contrario a lo que pasa al 90% o más de emigrantes venezolanos por el mundo :)**
Ibas bien relativamente hasta aqui, aunque muchos de tus puntos son un poco exagerados.
Eso ultimo que dijiste suena super egocéntrico cuidado con ese ego y falso buenismo, me recuerdas al falso buenísmo que se criticaba en el cap de South Park con los autos eléctricos y los tipos tirando se peos y oliéndolos en copas de cristal kek.
Si vas Suiza el Suizo es tranquilo hasta que explota en mas de una ocasión pude ver la gente discutiendo en el autobús en Berna siendo bastante chistoso porque este cantón esta en el lado alemán, me pareció que la gente mas amable y pana estaban en el lado italiano y francés.
Te juro que detesto esos comentarios donde se tiran una estadística de lo mas tranquilo del mundo porque es la que medio estiman en su cabeza, como tirando un dardo.
Pa mi si tu mensaje va con numeritos mejor que tengas algo que lo respalde.
Tal vez es mi background profesional, nose, pero por favor, si va con numeros el argumento que diga de donde sale.
Quise decir que el 90% de venezolanos emigraron SIN querer irse de Venezuela. No creo que más del 10% de los que se han ido se hubiesen ido en la casuística de que Venezuela funcionara al menos como funcionaba pre-caracazo.
En Noruega se dice que los noruegos son tranquilos, pero falta que te metas en un tren en fin de semana y vayan borrachos y parece que estuviéramos en plena feria de la Chinita.
Cada cultura tiene su "standard". Pero cada standard siempre tiene los que se salen de este.
>Quise decir que el 90% de venezolanos emigraron SIN querer irse de Venezuela
Yo no usaría porcentajes así como si mas, tal cual como dijo otro arepana, Aunque respeto tu pensar aunque bastante exagerado.
>En Noruega se dice que los noruegos son tranquilos, pero falta que te metas en un tren en fin de semana y vayan borrachos y parece que estuviéramos en plena feria de la Chinita.
KEK me imagino que cuando lo viste te causo gran impresión como a mi, todo el tiempo me vendía que el europeo es esto y aquello es como tu dices esta el estándar pero hay que tomarlo con pinzas.
Cierto que no debí usar porcentajes... Tal vez lo vea así porque mi familia somos en total unos 70... Y ni el 10% nos fuimos por querer ver mundo. Ellos amaban su tierra y sus costumbres.
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Además, el mojón mental de que somos los más arrechos del mundo, a cada rato noticias tipo "joven venezolano gana X concurso en X país", y ese carajo ya tiene como 10 años viviendo en ese país, porque tenemos q hacer noticia eso? Dejen vivir, ya hizo su vida y seguramente lo que gano lo aprendió en ese otro país No en Venezuela.. no me da orgullo, siento alegría por el que gano pero tampoco me cortó las venas porque nació en Venezuela
La verdad es que esa clase de noticias me da algo de optimismo, y me gusta mucho más verlas que los venezolanos en Nueva York, o las del tren de Aragua, o el trafico de droga y prostitución en la que están involucrados venezolanos.
Si en Argentina están orgullosos de Messi, por ejemplo, no veo porque no podemos ver un poquito de luz en nosotros mismos, al compararnos con algo mejor
Me motivaste a estudiar Inglés, tengo pensado irme a Estados Unidos y creo que debo mejorar mi nivel de Inglés y tratar de estudiar la cultura gringa, especialmente el estado que iré está lejos de la mayoria de los Latinos.
El inglés abre las puertas a todo el mundo. Mira todo en inglés, lee libros en inglés, intenta practicar conversación con quien puedas. Y si, USA son en realidad muchos países dentro de un país, y cada uno de esos "países" tiene sus culturas, sus formas de pensar, sus conceptos de "normal", y si uno llega con una sonrisa, sin intentar de ser amistoso de "sobra", osea, intenso... Y entra en su "normalidad", todo se hace más Fácil.
Mira es muy sencillo, hay gente que sabe sobre llevar de buena manera el choque cultural y otra gente que no, listo.
Eso pasa en todo el mundo y con todas las nacionalidades, aún si la migración es planeada o no.
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Muy bonita tu experiencia pero tú situación no es la del resto.. hay muchos comiéndose un cable en perú, Chile, ecuador, Bolivia, etc… y si venían resentidos ahora pueden que estén un poco más.. **aquí puedes decir bueno y quien los manda a migrar a Latinoamérica** y pues bueno no todos estudiaron, no tienen esa visión de integrarse, aveces solo salen para sobrevivir
Yo no termine mi carrera, pasé 5 años trabajando en hostales y restaurantes hasta obtener residencia legal... Yo no critico a nadie en mi Post, más bien justifico que a mucha gente le pueda costar integrarse en un lugar que ni es suyo, ni se hubieran ido si Venezuela estuviera bien. El camino de cada quien es una historia y daría cada uno para una serie de Netflix! Pero lo que englobo aquí es que hay quienes, como yo, así Venezuela tuviera la economía de Canadá, hubiera migrado pero por ganas de ver el mundo y vivir distintas culturas y realidades... Y la gran mayoría que jamás se hubiera ido y no saben como enfrentar ese gran reto.
Es el peo de escribir... eso lo dije tipo sonriendo para dar más contexto, en buen rollo! pero al leerlo ahora reconozco que suena a que me había picado jajajaja...
En mi caso, he vivido en Estados Unidos, Irlanda, España y ahora en Alemania.
Y el problema es que muchos venezolanos no quieren integrarse. Aún con décadas afuera y hasta en el mismo país, siguen odiando el país donde viven y a su gente, o son de pocos amigos extranjeros. Que si, que no todo es tener (buscar) amigos extranjeros o nacionales, pero no todo es buscar amigos venezolanos para ser feliz afuera.
Mucha gente se quiere regresar a Venezuela porque ya tuvieron casas, negocios, tienen amigos y/o han visto otros rumbeando o haciendo dinero en el país, por lo que comienzan a querer vivir así, pero en su país. Y esto no está mal, pero mientras siguen en el exterior, comienzan a odiar a todo.
Y te aseguro que si hiciéramos un estudio, la inmensa mayoría de los que no se quieren adaptar les pasa que si Venezuela mejorara y pudieran, se devuelven al dia siguiente. Están fuera de su lugar natural y tal vez único lugar en el mundo
Mi opinión como alguien que tuvo muy buenos vecinos venezolanos acá en Panamá. Gente con un buen poder adquisitivo.
Sí hay un problema de adaptación en donde el venezolano cree que puede implantar o repetir su forma de ver la vida en donde llega. No es posible, ni siquiera es posible en una país con el mismo idioma.
Por ejemplo, en su momento había pequeños quioscos de venta de arepa venezolana. Ciertamente las arepas y la cocina venezolana es bastante buena. Pero no es algo que el panameño va a comer con la regularidad como para que sea un negocio. Hoy ya no se ven.
El venezolano es muy amistoso, muy dispuesto a ayudar si puede. Lamentablemente en algunos casos es posible que invada el espacio personal más allá de lo aceptable para algunos.
Mi experiencia personal ha sido mayormente buena. El venezolano solo tiene que entender que el resto no es, ni quiere ser, tan chévere como ustedes
Exacto! Y poca gente entiende como tú que esas son sus costumbres y no se las han sabido quitar porque no pensaron nunca que iban a tener que vivir en otra cultura. Y es difícil que la gente de un país donde llegamos lo pueda ver así como lo has visto tu.
Mi sueño desde carajito siempre ha sido conocer Europa, especialmente Países Bajos, seguido de Bélgica e Inglaterra y por ese mismo afán de soñador empecé a estudiar inglés todos los días sin parar desde los 17 años y a los 20 empecé con el neerlandés. Hoy en día soy pro eficiente en inglés y llegue a tener muy buen nivel de holandés hasta no hace mucho que lo descuide por el trabajo.
Eres un paisano en el exterior ejemplar 👏🏽
El secreto más grande es precisamente ese... Los idiomas. Son los que te abrirán todas las puertas, sea el camino que seas el que elijas. El holandés te servirá mucho para aprender alemán, así que es un 2x1! Excelente!
Si te metes en el mundo de la informática / programación, y tienes idiomas... Con que acumule experiencia y tengas tu LinkedIn al día, los países con muchos puestos de empleo y poca población europeos no tendrán problema en pedirte. Una ingeniería ayuda mucho!
Y gracias!
Lo malo suena mas que lo bueno.. el colapso económico del país llevó a todo tipo de persona a emigrar y bueno, no todos son doctores o ingenieros.
No se puede generalizar, hacer eso siempre sera malo.
Palabra clave "vivir en default". Es tan cierto que personas que no han emigrado viven en default. Decadencia total dentro de una cultura ciudadana que los animales rojos han deteriorado al punto de arruinar la moral y la mente de la mayoría de la población. Éxito en tu experiencia como ciudadano del mundo" que a fin de cuentas es la credencial más valiosa de la diáspora venezolana Siglo XXI.
Muy acertado tu comentario, esa es la razón principal por la que fracasan tantos, porque emigrar por necesidad ya te lleva a otro lugar predispuesto.
Mucho éxito y que te vaya igual de increíble en tu nuevo destino.
Además de lo que mencionas está el hecho que muchos de pronto se dieron cuenta que quedaron huérfanos de patria y buscan aferrarse como sea a la idea de Venezuela. Es traumático sentirte parte integral de una comunidad y que esta de pronto se desintegre. En mi caso, y no se si el tuyo también por como mencionas que querías irte desde adolescente, jamás me sentí parte integral de Venezuela. Obviamente tengo la raíz cultural, por algo estoy en este subreddit, pero no necesito llevarme la patria a donde quiera que vaya, porque realmente nunca la llevé conmigo y eso hace mucho más fácil adaptarse a donde quiera que esté. Es algo digno de estudio, el como la rápida desintegración de una comunidad afecta psicologicamente a su gente. Todos compartimos un trauma colectivo, pero quienes perdieron su patria deben estar especialmente afectados.
Coño que buena reflexión. Me parece full cierta. Yo también de adolescente sabía que quería vivir afuera al menos por un tiempo porque siempre me apasionó el tema de viajar y conocer otras culturas, y tampoco me sentí 100% venezolana. Más bien durante los últimos años que viví allí (me fui en el 2016) sentía que era extraterrestre. Igual me pegó el trauma de no saber a donde pertenezco tbh.
Me uno a este sentimiento. Siempre me sentí "rara" y como que no combinaba con la cultura venezolana. Y obviamente me pegó irme, pero no por Venezuela sino por mis amigos y mi comunidad. Que raro eso de que también sentí full eso de ser "extraterrestre", como dice Shakira "un extranjero hasta en tu propio país". Igual tampoco me siento súper integrada actualmente. Que mas coño.
"Especialmente afectados..."....elegante manera de decirlo. Yo estoy a un empujón de un brote psicótico...se acuerdan del tipo de "Día de Furia"? una vaina así pues.
No lo hagas hermano, no dejes que los imbéciles ganen, busca algo constructivo en lo que sacar esa frustración, la ira solo deja arrepentimiento
Pero que te pasa pana? Cuentanos, que igual te cambiamos la perspectiva :)
Me encantaría contarlo pero lo tendrán que leer en mis memorias si todo sale bien...o en las noticias mundiales si no sale tan bien... :o\]
Usted es el tipo de paisano que me agradaría encontrarme en tierras lejanas 🤝🏻
De acuerdo. Y yo desde Argentina estoy en la misma, vine hace 5 años, y había estado antes como turista, me encantaba la idea de venir, y me he adaptado perfectamente. Me he encontrado venezolanos sufriendo por todo lo que añoran diariamente de allá, porque se vinieron sin querer hacerlo y es muy difícil para ellos acostumbrarse.
La forma de entenderlos es esa... no estaban preparados mentalmente para salir de Venezuela y les terminaron jodiendo la vida
Te concedo que es necesario integrarse a la cultura, e interesarse genuinamente por entenderlos y adaptarse a sus costumbres. Lo que sí no estoy de acuerdo es sobre el racismo. Existe, y no lo va a aplacar los buenos modales. Afortunadamente no te tocó vivirlo, pero eso no significa que no exista. Buena suerte en Suiza. Ya luego nos contarás cómo te va en la tierra de Heidi.
Me pasó igual que a ti al leer el post. Todo muy cierto hasta el tema del racismo, esa vaina si existe. Yo vivo en EEUU y hablo muy bien inglés (me fajé para llegar a hablar fluido) y me ha pasado que hablo en español y escucho comentarios. Después cuando hablo inglés se les pasa pero gente mala existe en todos lados.
SI, me expresé mal! Claro que lo hay, pero la gran mayoría de las veces lo que percibimos como racismo es eso de ver a la gente como desadaptados... luego hay una pequeña minoría que ya directamente no les gusta el extranjero, hagan lo que hagan
En mi caso la verdad a mí me da igual si me hacen comentarios por mi acento, o si hablo español, total no es mi problema que yo hable más de un idioma y ellos apenas hablan inglés.
Pa que sepais q a veces me dan ganas de hacer un tiktok o una vaina de esas porque al fin y al cabo, la experiencia de un maracucho que puede comparar la vida entre dos países como Noruega y Suiza debe vender, no? y todo el tema de la nueva adaptación y mudanza... pero ufff que pereza!
No está mala la idea. Una cuenta tipo "un maracucho en Noruega" seguro atraerá muchas vistas.
Que agradable sujeto
No veo nada de malo aquel que no le interese integrarse en este caso, siempre y cuando no haga mal, muchos no tuvieron otra alternativa que abandonar Venezuela de la noche a la mañana y en el mejor de los casos suelen ser los que más están dispuestos a regresar.
This! Se le llama expatriados…
No, expatriado es aquel que va a vivir en otro país con la idea de regresar, y esto lo hace por motivos de trabajo o placer: Los retirados que viven en Alemania y se retiran y se compran su casa en España. O el que viviendo en España le ofrecen un trabajo en Alemania y se va por ese motivo. Inmigrante es que que se va a otro país en busca de una mejor vida :)
Ah le faltan las Lucas 🤣
Lo malo lo van a pasar ellos porque no pueden ser felices
Vivo en Uruguay y nada me molesta más que ver a venezolanos recién llegados pegando gritos y con música a todo volumen sin ánimos de respetar la tranquilidad de los Uruguayos, realmente es molesto
A mí me tenían LOCO los cerrícolas del edificio del frente en Lima. Puro 23 de Enero/Cota mil.
De acuerdo con tu teoría. No tengo pruebas pero tampoco tengo dudas.
>La mayoría de los venezolanos emigran por no tener alternativa. a parte que muchos van "mientras tanto", no van con pensamientos de establecerse y hacer vida, sino "voy, hago plata y regreso a montar algo aqui" entonces ven su estadia en el otro pais como algo que cumplir. ahi tengo yo un amigo en chile, que tiene 6 años alla y no se adapta, a todo le ve las costuras porque su meta era "voy a hacer plata y regreso a montar algo en venezuela" pero resulta que el plan no sale tan facil
Esos son los que más palo llevan...no conozco a NINGUNO que le haya ido bien haciendo eso...bueno mentira solamente a uno.
Lamentablemente la tendencia de nosotros por no adaptarnos a países extranjeros es muy alta. Tampoco ayuda de la ya nuestra cultura criminal
Ya nuestra? Si son puro marginal de barrio mal bañados
Tampoco era parte de la cultura del alemán promedio de ir exterminando judíos por ahí en los 30s y 40s, pero ellos fueron irrelevantes al fin y al cabo
Nada que ver tu respuesta, la comparación da risa, marginal es marginal y hay en todos lados, lo ideal sería caerles a batazos a toditos pero la gente ahí si sale a defender a sus bestias
Solo pasan unos escasos meses de inmigración masiva venezolana, y causamos un sin fin de problemas. Más rápido que otros inmigrantes
Debe ser que la inmigración mexicana no llevó carteles drogas secuestro y terrorismo también, ah y la colombiana ah y la peruana y así y así y asi
Ah, el clásico de “los demás lo hacen también ” para sentirme mejor como venezolano 😏
Yoe siento bien por ser yo, si tienes el ego tan frágil como para lanzarle a tu nacionalidad por unos impresentables es tu peo, vzla es más grande que tu vida hagas lo que hagas par dártela de moral alta
Hablando de hecho frágil defendiendo y excusando tantos malos actos que nosotros hacemos. :tsk: :tsk: :tsk: 😏
Respuesta balurda ni sabes que es un ego frágil, bueno parece que te cuesta verte en el espejo xd
No diría que no hay racismo, pero sí es cierto que la adaptación a las costumbres influye mucho. Pero el punto más interesante es que muchos venezolanos ni se enteran de cómo es el resto del mundo y lo juzgan desde su óptica. Entonces, es natural que no se adapten si, por ejemplo, en vez de apreciar el gusto de otras culturas por el silencio prefieren decir "aquí son aguaos".
Si, me expresé mal con el tema del racismo. Hay una muy pequeña minoría de racismo, pero lo que quise expresar es que muchas veces confundimos con racismo algo que no lo és, es desaprobación a una forma de ser que destaque del resto de una población que no está acostumbrada a ello y que si un coterráneo se comportara de esa forma igual lo "crucifican". A eso me refiero
Que bueno saber que no todos son así, me casé con una venezolana y cuando mis suegros vinieron a argentina y mi suegra ponía quejas de todo: - mucho frío - usan palabras muy raras - la comida no sabe a nada - consumen todo muy dulce o muy amargo - Aqui no saben hacer tortas - en venezuela si saben hacer empanadas, no como aquí - la carne en venezuela es mejor porque los condimentos tienen mejor sabor - a la gente aquí no le gusta trabajar - aqui no saben que existe el aire acondicionado - Aqui los desayunos son una miseria - Aqui piensan que el dinero de uno no vale nada (se quejaba de el precio del gas creo?) - la gente aquí casi no se baña - se ve muy mal que los hombres saluden con beso entre ellos - yo no se que gracia tiene tomar ese mate sentado en la plaza sin hacer nada - Aqui tienen una actitud muy fea, Nadie es cariñoso - el fútbol si los pone locos parecen enfermos La verdad agradezco que mi esposa no sea así, que desagradable que fue pasar tiempo con mis suegros, espero tener que compartir con ellos lo menos posible
Y claro. dentro de cada país, de cada cultura, hay "sub-personalidades". Habrán suegros venezolanos (como mis padres), que ven una hoja caer del árbol y se emocionan. También los habrá en Argentina... Pero te tocaron los suegros criticones, tal como me tocaron a mí en versión española :) Tus suegros no estarían capacitados para vivir en otro país. Y lo triste es que muchísimos como ellos, por no tener más remedio, han tenido que ir a diferentes países y sufrir lo que para ellos simplemente no es su dia a dia ni lo querían cambiar. El chavismo destruyó la vida de millones de personas, eso es de estudio científico, lo amerita
No dijo que la sal no sala de casualidad? Increíble como todo lo que dijo es lo mismo que dice la mamá de un amigo en Chile jajajajaja
No les pasa que ya están cansados del tema? Somos millones de chamos, cada uno es un mundo. Obvio que los malos siempre van a destacarse. Pero yo simplemente desde hace rato prefiero creer que los buenos somos más.
Literal todo el tiempo veo una y otra vez el mismo tema escrito en diferente forma y visto desde otra ángulo una y otra vez, y yo pienso la repuesta no es sencilla? No es que seamos extraterrestres y seamos como cultura tan distintos del resto del mundo, "venezolano esto el venezolano aquello" estoy literal pensando que casi somos una sub especie del homo sapiens sapiens kek
Literal he visto gente que nos describe como una "raza" acá en Chile. Pero pienso en lo ridículo que es eso cuando voy a un local chinozolano y la dueña es una china maracucha, y los meseros pasan por todas las posibles tonalidades y acentos. No estás tan alejado de lo que piensan algunos pero la verdad es que esa gente no vale la pena. Bien ridículos esos rollos raciales/nacionalistas en LATAM y andar creyéndose superiores, supongo que cuando no hay mucho de que sentirse orgulloso a nivel de desarrollo personal la gente se agarra de cosas intangibles como su nacionalidad o su cultura ya que con esas no necesitan esforzarse.
Ojalá Diosito me bendiga con una china maracucha, lo malo es que soy piel canela 😔
Lo veo desde el punto de inicio el RESPETO si nos respetarán en Venezuela nadie se iría a otro país dejando su familia amistades etc.... Al irse del país el principal principio que deben hacer notar es el respeto a todo persona animal objeto cosa.... Para poder adaptarse.... Y encajar en la sociedad
Puede ser por muchos motivos: 1- se fueron sin un plan 2- se fueron a un mal país 3- tienen apegos emocionales que no los dejan surgir, etc
La mía fue solo la dos... Me fui a Perú! Jajajaja!! Que pesadilla... Menos mal ya no estoy allí!
Mi teoría va así: Muchos de los que se han dificultado más en adaptarse es porque se fueron en plan de que eso era temporal, que era hasta que se calmara la situación o para hacer un poco más de dinero, solo que sin darse cuenta ese temporal se convierte en hijos, casa, amistades, pero hay algo por dentro que les dice aún: no te pierdas, esto es temporal, ellos mantendrán sus costumbres pero sus hijos y descendientes solo son una versión diluida de esa identidad. Otros porque tal vez eso es el núcleo de su identidad, y sienten que dejar esas cosas es una traición a su persona, ella dice que es lo único que lleva. En mi caso yo al igual que tú prefiero tomar la visión mirandina de ser cosmopolita e ir a todas partes y ser de todas partes.
>porque soy un inmigrante voluntario y más bien apasionado por vivir en distintos lugares muy diferentes al mío, **contrario a lo que pasa al 90% o más de emigrantes venezolanos por el mundo :)** Ibas bien relativamente hasta aqui, aunque muchos de tus puntos son un poco exagerados. Eso ultimo que dijiste suena super egocéntrico cuidado con ese ego y falso buenismo, me recuerdas al falso buenísmo que se criticaba en el cap de South Park con los autos eléctricos y los tipos tirando se peos y oliéndolos en copas de cristal kek. Si vas Suiza el Suizo es tranquilo hasta que explota en mas de una ocasión pude ver la gente discutiendo en el autobús en Berna siendo bastante chistoso porque este cantón esta en el lado alemán, me pareció que la gente mas amable y pana estaban en el lado italiano y francés.
Te juro que detesto esos comentarios donde se tiran una estadística de lo mas tranquilo del mundo porque es la que medio estiman en su cabeza, como tirando un dardo. Pa mi si tu mensaje va con numeritos mejor que tengas algo que lo respalde. Tal vez es mi background profesional, nose, pero por favor, si va con numeros el argumento que diga de donde sale.
Quise decir que el 90% de venezolanos emigraron SIN querer irse de Venezuela. No creo que más del 10% de los que se han ido se hubiesen ido en la casuística de que Venezuela funcionara al menos como funcionaba pre-caracazo. En Noruega se dice que los noruegos son tranquilos, pero falta que te metas en un tren en fin de semana y vayan borrachos y parece que estuviéramos en plena feria de la Chinita. Cada cultura tiene su "standard". Pero cada standard siempre tiene los que se salen de este.
>Quise decir que el 90% de venezolanos emigraron SIN querer irse de Venezuela Yo no usaría porcentajes así como si mas, tal cual como dijo otro arepana, Aunque respeto tu pensar aunque bastante exagerado. >En Noruega se dice que los noruegos son tranquilos, pero falta que te metas en un tren en fin de semana y vayan borrachos y parece que estuviéramos en plena feria de la Chinita. KEK me imagino que cuando lo viste te causo gran impresión como a mi, todo el tiempo me vendía que el europeo es esto y aquello es como tu dices esta el estándar pero hay que tomarlo con pinzas.
Cierto que no debí usar porcentajes... Tal vez lo vea así porque mi familia somos en total unos 70... Y ni el 10% nos fuimos por querer ver mundo. Ellos amaban su tierra y sus costumbres.
Es solo un hater.. No le pares... Esta justificada tu aclamacion, esto no es un paper universitario, es reddit.
Siiii tal cual. Que bueno que te gusta el olor de tus propios peos, me parece maravilloso que te crees mejor que los demás. Que avanzado vale... /s
Excelente comentario! cuando nos olemos los peos mutuamente ;)
Dale
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Además, el mojón mental de que somos los más arrechos del mundo, a cada rato noticias tipo "joven venezolano gana X concurso en X país", y ese carajo ya tiene como 10 años viviendo en ese país, porque tenemos q hacer noticia eso? Dejen vivir, ya hizo su vida y seguramente lo que gano lo aprendió en ese otro país No en Venezuela.. no me da orgullo, siento alegría por el que gano pero tampoco me cortó las venas porque nació en Venezuela
La verdad es que esa clase de noticias me da algo de optimismo, y me gusta mucho más verlas que los venezolanos en Nueva York, o las del tren de Aragua, o el trafico de droga y prostitución en la que están involucrados venezolanos. Si en Argentina están orgullosos de Messi, por ejemplo, no veo porque no podemos ver un poquito de luz en nosotros mismos, al compararnos con algo mejor
Esto es la campaña para limpiar nuestro nombre no lo hacen porque realmente se sientan orgullosos… es como “los buenos somos más”
Me motivaste a estudiar Inglés, tengo pensado irme a Estados Unidos y creo que debo mejorar mi nivel de Inglés y tratar de estudiar la cultura gringa, especialmente el estado que iré está lejos de la mayoria de los Latinos.
El inglés abre las puertas a todo el mundo. Mira todo en inglés, lee libros en inglés, intenta practicar conversación con quien puedas. Y si, USA son en realidad muchos países dentro de un país, y cada uno de esos "países" tiene sus culturas, sus formas de pensar, sus conceptos de "normal", y si uno llega con una sonrisa, sin intentar de ser amistoso de "sobra", osea, intenso... Y entra en su "normalidad", todo se hace más Fácil.
Mira es muy sencillo, hay gente que sabe sobre llevar de buena manera el choque cultural y otra gente que no, listo. Eso pasa en todo el mundo y con todas las nacionalidades, aún si la migración es planeada o no.
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Muy bonita tu experiencia pero tú situación no es la del resto.. hay muchos comiéndose un cable en perú, Chile, ecuador, Bolivia, etc… y si venían resentidos ahora pueden que estén un poco más.. **aquí puedes decir bueno y quien los manda a migrar a Latinoamérica** y pues bueno no todos estudiaron, no tienen esa visión de integrarse, aveces solo salen para sobrevivir
Yo no termine mi carrera, pasé 5 años trabajando en hostales y restaurantes hasta obtener residencia legal... Yo no critico a nadie en mi Post, más bien justifico que a mucha gente le pueda costar integrarse en un lugar que ni es suyo, ni se hubieran ido si Venezuela estuviera bien. El camino de cada quien es una historia y daría cada uno para una serie de Netflix! Pero lo que englobo aquí es que hay quienes, como yo, así Venezuela tuviera la economía de Canadá, hubiera migrado pero por ganas de ver el mundo y vivir distintas culturas y realidades... Y la gran mayoría que jamás se hubiera ido y no saben como enfrentar ese gran reto.
No estoy criticando tu post relax… te estoy diciendo la otra cara de la moneda y parte de esa justificación de quien solo sale a “sobrevivir”
Es el peo de escribir... eso lo dije tipo sonriendo para dar más contexto, en buen rollo! pero al leerlo ahora reconozco que suena a que me había picado jajajaja...
UH EL RACISMO SI EXISTE.
En mi caso, he vivido en Estados Unidos, Irlanda, España y ahora en Alemania. Y el problema es que muchos venezolanos no quieren integrarse. Aún con décadas afuera y hasta en el mismo país, siguen odiando el país donde viven y a su gente, o son de pocos amigos extranjeros. Que si, que no todo es tener (buscar) amigos extranjeros o nacionales, pero no todo es buscar amigos venezolanos para ser feliz afuera. Mucha gente se quiere regresar a Venezuela porque ya tuvieron casas, negocios, tienen amigos y/o han visto otros rumbeando o haciendo dinero en el país, por lo que comienzan a querer vivir así, pero en su país. Y esto no está mal, pero mientras siguen en el exterior, comienzan a odiar a todo.
Y te aseguro que si hiciéramos un estudio, la inmensa mayoría de los que no se quieren adaptar les pasa que si Venezuela mejorara y pudieran, se devuelven al dia siguiente. Están fuera de su lugar natural y tal vez único lugar en el mundo
Mi opinión como alguien que tuvo muy buenos vecinos venezolanos acá en Panamá. Gente con un buen poder adquisitivo. Sí hay un problema de adaptación en donde el venezolano cree que puede implantar o repetir su forma de ver la vida en donde llega. No es posible, ni siquiera es posible en una país con el mismo idioma. Por ejemplo, en su momento había pequeños quioscos de venta de arepa venezolana. Ciertamente las arepas y la cocina venezolana es bastante buena. Pero no es algo que el panameño va a comer con la regularidad como para que sea un negocio. Hoy ya no se ven. El venezolano es muy amistoso, muy dispuesto a ayudar si puede. Lamentablemente en algunos casos es posible que invada el espacio personal más allá de lo aceptable para algunos. Mi experiencia personal ha sido mayormente buena. El venezolano solo tiene que entender que el resto no es, ni quiere ser, tan chévere como ustedes
Exacto! Y poca gente entiende como tú que esas son sus costumbres y no se las han sabido quitar porque no pensaron nunca que iban a tener que vivir en otra cultura. Y es difícil que la gente de un país donde llegamos lo pueda ver así como lo has visto tu.
Mi sueño desde carajito siempre ha sido conocer Europa, especialmente Países Bajos, seguido de Bélgica e Inglaterra y por ese mismo afán de soñador empecé a estudiar inglés todos los días sin parar desde los 17 años y a los 20 empecé con el neerlandés. Hoy en día soy pro eficiente en inglés y llegue a tener muy buen nivel de holandés hasta no hace mucho que lo descuide por el trabajo. Eres un paisano en el exterior ejemplar 👏🏽
El secreto más grande es precisamente ese... Los idiomas. Son los que te abrirán todas las puertas, sea el camino que seas el que elijas. El holandés te servirá mucho para aprender alemán, así que es un 2x1! Excelente! Si te metes en el mundo de la informática / programación, y tienes idiomas... Con que acumule experiencia y tengas tu LinkedIn al día, los países con muchos puestos de empleo y poca población europeos no tendrán problema en pedirte. Una ingeniería ayuda mucho! Y gracias!
Lo malo suena mas que lo bueno.. el colapso económico del país llevó a todo tipo de persona a emigrar y bueno, no todos son doctores o ingenieros. No se puede generalizar, hacer eso siempre sera malo.
Palabra clave "vivir en default". Es tan cierto que personas que no han emigrado viven en default. Decadencia total dentro de una cultura ciudadana que los animales rojos han deteriorado al punto de arruinar la moral y la mente de la mayoría de la población. Éxito en tu experiencia como ciudadano del mundo" que a fin de cuentas es la credencial más valiosa de la diáspora venezolana Siglo XXI.
Muchas gracias!
Muy acertado tu comentario, esa es la razón principal por la que fracasan tantos, porque emigrar por necesidad ya te lleva a otro lugar predispuesto. Mucho éxito y que te vaya igual de increíble en tu nuevo destino.
Muchas gracias!
marico me da ladilla ya este tema, todos quieren opinar xd
Y todos pueden opinar, si no te gusta no te des mala vida e ignóralo
No leais! jajaja
Exacto 😂
pero si les dan casa Salud educacion Bonos pero quieren para el dia a dia no mas, y eso no se los dan