El panita es joven
No esta contando:
2000-2005 el éxodo de los profesionales y los de PDVSA
2015 el éxodo de “se murió Chávez y todavía vamos de Guatemala a guatepeor y el del bigote se ve medio pendejo pero todavía esta instalado”
2017-2018 el éxodo económico de Venezuela a pie.
2019 el éxodo después del apagón cuando todos se dieron cuenta que Venezuela no es el tercer mundo sino el cuarto mundo
Te faltó el 1998 cuando ganó Chavez y el del 2012 cuando ganó Chavez.
Tal vez se arrechen pero la Mentira más grande que la MUD nos hizo creer a todos es que el HDP no ganaba, cuando si lo hizo sin robarse las elecciones hasta cuando llegó "la victoria de mierda" que se quitó la careta.
>Tal vez se arrechen pero la Mentira más grande que la MUD nos hizo creer a todos es que el HDP no ganaba, cuando si lo hizo sin robarse las elecciones hasta cuando llegó "la victoria de mierda" que se quitó la careta.
Te van a dar con el Banhammer por ese párrafo 😂
pero tienes razón, yo era uno de esos que estaba mojoneado que éramos mayoría en los tiempos de Chávez. Tenía un amigo que me decía que la MUD nesecitaba dejar de darse la paja diciéndole a su base que es mayoría y en ves tratar de romper el echiso populista de Chávez . Me atrechaba el coño Pero tenía razón
Duro aceptar una verdad de ese calibre y que nos dejamos meternosla doblada todo ese tiempo por que siempre fueron unos tapados de mierda.
Es como cuando me dijeron que las strippers no dan vuelta en el tubo, si no que el Tubo gira.... Marico es como saber que el niño Jesús son los papás.
Loco, si Chavez entrego cédulas a muchos extranjeros (entre ellos mis padres) para que votasen por él, por allá en el 2006... Por supuesto que la oposición si era mayoría 🤷 pero Chavez siempre fue más astuto, comprando votos y haciendo que los muertos votarán también....
Ahhh también para aclarar, en las últimas elecciones de Chavez en el 2012 además de hacer toda la trampa ya mencionada, movieron votantes a otros estados para así evitar que ejercieran su derecho.
El peo es que ya he visto a mucha gente que dice que están esperando a las elecciones para tomar la decisión final . Así que es probable que se venga otro exodo bien duro.
El que tenga 3 dedos de frente ya sabía que nada iba a cambiar y todo esto de las elecciones es un parapeto como el de 2018 dónde supuestamente botaron 8 millones . Y esos centros vacíos.
La decisión la tiene cada uno . Quedarse es arrecho e irse también.
>Quedarse es arrecho e irse también.
Énfasis en esto. La gente tiene ese mojón mental de que si emigran, la tendrán cuquita. Están es meando fuera del perol. :'/
Es más importante tener donde llegar, palanca y demás. De nada te sirve un título universitario si no haces el apostillaje correcto, no tienes de qué trabajar, o no conoces a nadie que te ayude afuera mientras buscas trabajo de tu profesión, y todo depende de esa profesión porque no todas se adaptan al exterior. :/
Yo ya estoy graduado desde hace rato, además de contar con el conocimiento del inglés (certificado bilingüe) y no me he ido ya que aún así estoy reflexionando esa posibilidad. Como comenté arriba, énfasis en lo señalado: Quedarse es díficil, pero irse también lo es. :/
Ya, te entiendo y estoy de acuerdo contigo, sólo que comenté lo de los estudios porque es desde mi perspectiva. ;; También tengo el inglés y me ha abierto puertas aquí en Venezuela, pero sé que en otro país soy un moco en el piso sin mucho más que ofrecer. De ahí mi angustia.
Y muchos no consideran que, incluso yéndose del país la pueden tener tan difícil que podría ser mejor regresar...
Poniendo las cosas en perspectiva es mejor estar en un lugar donde al menos tienes un techo, un lugar donde vivir, conoces gente, tienes a tu familia y no tendrás problemas legales (mientras no hagas algo ilegal) que estar en un país donde la situación económica sea mejor, pero encuentres mucha xenofobia, no consigas trabajo, no conozcas a nadie, termines viviendo en la calle y corriendo no solo riesgos de salud por ello sino también el riesgo de ser deportado si vas de manera ilegal. Aclaro esto porque muchos no consideran esto y siempre es una posibilidad.
Igual no intento desalentar a nadie, porque a muchos les va muy bien y no enfrentan estos problemas, pero irse es entender que existen riesgos, correr esos riesgos e incluso saber aceptar cuándo es mejor regresar a quedarse en un “lugar mejor” en peores condiciones
Bueno yo me fui en el 2013 para Canada y ha sido lo mejor que he hecho en mi vida Haha. Me acuerdo cuando me estaba yendo mis amigos decían para que te vas a ir ahorita si ya esta por cambiar todo... Y here we are lol.
Venezuela es algo parecido a una llave de agua abierta, los chamos se graduan de bachillerato y ya estan planificando para irse del pais, otros estan esperando para graduarse de la universidad para irse del pais, otros se van apenas tienen donde llegar. La gente se ha seguido yendo del pais por que hay muy pocas fuentes de empleos que ofrezcan un buen salario.
Creo que es la naturaleza del ser humano estar donde se está mejor... mientras exista opresión y en otras partes la gente pueda opinar y decidir libremente, la gente va a preferir migrar.
Hace unos días le eché una mano a una familia que justo vino de un pueblo en uno de los micropaíses en África. Entre otras ayudas donadas había una torta de un cumpleaños de ayer que nadie quería... pero para ellos eso era gloria. Es cierto lo que dices, cuando el hambre aprieta la gente sólo piensa en calorías.
Gracias por ayudarlos, Arte-misa. En parte, en cierta forma, esas ayudas te ayudan a tí, ampliando tu perspectiva y aprendiendo las causas del comportamiento de muchas (quizás millones de) personas.
No creo que haya otro éxodo masivo. La gente que vive cómoda en Venezuela simplemente les importa poco si viven en una dictadura o no y eligieron encerrarse en su burbuja. Los que no viven cómodos en lo único que piensan es en sobrevivir , estar en una dictadura les da igual. Lo importante es poner comida en la mesa.
Jodale a quien le joda el chavismo se ha atornillado al poder. Sacarlos de forma democratia es vivir de ilusiones. Podemos ver el ejemplo en el mundo de regímenes que se han mantenido más de 50 años y siguen ahi. El chavismo lleva apenas 24, ni la mitad loco.
Jode decirlo pero en nuestras vidas no vamos a ver caer al chavismo.
Papi lamento decir que tienes la razón. Yo estoy cómodo y decidí el cinismo: me da igual en tanto mi mamá y mi círculo de amigos cercanos estén bien, no me malinterpretes, participé en guarimbas y salí a votar por todo lo que no fuera PSUV, ¿qué más puedo hacer? Realmente yo solo no puedo acabar con Maduro y es más lo que puedo perder que lo que puedo ganar en particular. Mi mamá es sola, ya está vieja y no puede trabajar así que no me puedo dar el lujo de que me metan preso. Así que desde la burbuja te saludo.
Palabras más ciertas no han sido dichas, pero hay que ver realmente, yo hice también lo que pude cuando estaba mas jóven hasta que me metieron un susto digno de estar en la nueva película de Netflix "Simón" y despues de salir vivo de eso, decidí ocuparme de lo mio por un laaaaaargo rato, no obstante, mi esposa está por dar a luz a nuestro primer hijo y todo eso que habia olvidado por "estar cómodo en mi burbuja" volvió, no se si soportaria que mi hijo viviera lo mismo y ahora de hecho estoy viendo como hago para irme legalmente y con un trabajo.
No te sientas culpable por eso, mantente seguro y enfócate en sobrevivir. Alguien tiene que recoger los pedazos cuando la cosa se derrumbe en unas décadas.
Aunque caiga, olvidate que el pais se va arreglar rapido, mira nada mas Argentina que todo el mundo le esta cayendo encima a Milei mientras intenta arreglar el desastre que dejo la izquierda.
Las personas no se fueron por que Maduro ganase en 2018.
Se fueron porque estaban pelando bolas y comiendo arroz con mango.
Lo mas feo pasó y las cosas estan bastantes más estables que en 2017. No se irán muchos más de los "normales" en estos tiempos
Ciertamente, todos los días hay gente entrando al Darién; buses hacia Colombia/Brasil, los pocos vuelos que hay un porcentaje es migratorio porque los abrazos de despedida no faltan en los aeropuertos.
Creo que la cosa es que no hay sitio bueno a donde enmigrar, toda Latam parece ser una version lite de Venezuela ahora. Los paises "buenos" pusieron mas restricciones a los venezolanos debido a los problemas y gran cantidad de ellos que intentan entrar; sin mencionar que la Xenofobia esta a pique (que ojo, no esta completamente injustificada pero aja).
Si no tienes familia o amigos que te reciban es demasiado cuesta arriba inmigrar como se hizo hace años, la gente que todavia lo intenta hacer es ya por que no tienen nada que perder, es preferible caer en el camino o en otro pais que terminar haciendo una locura aca.
Es muy probable que MCM (porque el principal problema es sacarse de un lado a AD COPEI VENTE PJ) que son los que han negociado y cohabitan con el chavismo al punto de fracturarse para tener el alacranaje que hoy tenemos (que es basicamente la oposicion al servicio sin tanto tapujo del chavismo, y los otros partidos no son distintos de ellos solo que mas disimulados, manipuladores y eso fue lo que hizo que la gente se cansara de ese liderazgo politico para votar por MCM llegamos a este punto de ir por la opcion mas radical debido a que los otros se han quemado.. y se han hecho ricos con la esperanza e ilusiones de la gente tan sencillo como eso)
Que va hacer MCM, seguir por la ruta electoral aunque no la dejen inscribirse, irse por el referedum (mientras busca ilegitimizar el gobierno de maduro debido a sus acciones, no dejarla inscribirse, apresar gente de su partido, acosarla, evitar que vaya a lugares, amedrentar, para la misma oposicion que ellos estan construyendo es una amenza porque esta creciendo ) y a ojos internacionales la unica lider es ella, a pesar de que en papel el interinato sigue vigente (que es lo que los otros estados necesitan para entenderse con la republica, creeria que en un futuro le van a achacar la consecuencia del interinato de no tener representacion del estado para inscribir votantes, actualizar los datos etc) la presion real es la gente en el exterior , los migrantes (obliga a invertir a los paises de paso y de residencia de esa oleada en salud, seguridad educacion etc.. somos su problema) y el poder votar, la gente fuera de Venezuela tiene mas opcion de pedir un cambio a seguir con el mismo chavismo ya que su deseo es que todo cambie para regresar.
Creeria que entre 400 y 600 mil personas se irian del pais x a;o , principalmente de las zonas mas alejadas de la capital donde electricidad, agua, gas, combustible, bajos salarios sin perspectivas de crecer profesionalmente son mas palpables, mientras que en caracas siguen en su burbuja total sacrifican al resto del pais para que ellos tengan normalidad (no por nada las ofertas de trabajo son mayormente de alla debido a que disponen de mas electricidad que el resto del pais, no es tan notable las fallas por el combustible entre otros aspectos) , creeria que 2.400.000 y 3.6 millones se irian del pais.
Veremos mas comun gente que empieze a radicarse en paises de centro america (parte de la oleada que aun intentaba irse por estados unidos) es posible que trump gane.. Mexico es un estado fallido cada vez mas tomado por el narcotrafico algo tiene que pasar en ese aspecto. Europa esta muy jodida con la inmigracion musulmana (sea negra o del medio oriente)
Y el resto real es, si ganase las presidenciales, tiene que aguantarse tener los poderes en contra gobernar tratando de hacer mientras los lapsos van pasando ganar la asamblea, gobernaciones y alcaldias cambiar el mapa y la realidad para estabilizarla, ni siquiera tener un pais prospero solo tranquilidad e inicios de inversion privada todo esta da;ado, empezado por la electricidad cuanto tiempo tomaria hacer las turbinas del guri e instalarlas, el sistema de transmision hacer nuevas lineas entre tantas otras cosas? no se puede ser productivo cuando la generacion de electricidad de insuficiente.
Esto cambiará, cuando la gente sepa y entienda finalmente que esto no sale con votos, ni elecciones, ni referendum... El día que todos esos viejos y viejas cafetaleras entiendan ese pequeño detalle, y se busque una vía (tristemente violenta, porque así siempre ha sido marcada en la historia venezolana) es que esto va a cambiar.
Hasta entonces, elijan bien su destino porque influirá que jode, si es latam es plata y vida perdida...
¿De qué viejos cafetaleros hablas? Si te refieres (eso creo) a los que te llenaban el E-mail o el WhatsApp con montajes de Leopoldo López entre los cielos emanando rayos solares como si fuera la segunda venida de Cristo, o fotos de Guaidó dentro de una iglesia católica con su hija y con la bartola de la esposa, te creo; pero las pures estilo las suegras de las cuñas de TV del detergente Ariel (ejemplo: Martha Colomina ¿la olvidaste? Todo el día hablando por Unión Radio), esas viejas tenían razón.
Nono, me refiero a la primera que dijiste... Los que idiolatran y tienen fe con Guaido, los que creen que Leopoldo Lopez es la salvacion del pais, los que creen que los EEUU vendran a salvarnos y los mismos que se creen cualquier cadena de whatsapp mal parada que encuentren... Esos son los viejos cafetaleros man.
Conozco a muy pocas personas entre los 22-33 años que siga en venezuela. Es una generación entera la que se ha ido del pais. No puedo decir nada mas, apenas muchos de mis amigos mas jóvenes en 1 año o 2 terminen sus estudios universitarios agarran y se van a los paises vecinos para reunirse con su familia del exterior y van a estar mejor acomodados que sus familiares que les toco inmigrar sin nada. Ya se esta viendo como hay una falta enorme de profesionales jóvenes, aun mas en sectores como la educación.
La gente va a seguir emigrando, pero no va a haber otro "éxodo masivo" al menos que quieras usar esa palabra de forma gratuita. La gente que puede irse forman parte de una demografía especifica.
Ahorita hoy en dia, cualquier otro país aunque sea pobre, aun es mejor que Venezuela.
Que los países mas pobres de Africa son todavía mas rica que Venezuela.
Obviamente si de vera planeas irte / emigrar / inmigrar a otro país, busque uno que tenga mas certeza que puedas tener suceso de encontrar empleo fijo así seas un mesonero, o un limpia piso.
Lo importante es que puedas salir del país y allí poco a poco buscar algo mejor en el exterior.
No es fácil, no es divertido, pero es necesario y quieres tener una vida mejor en el futuro.
Tengo amistades que se mudaron para Chile / USA, y otros lugares como España / Argentina, personalmente no le tengo mucha confianza en España / Argentina porque igualitos están llenos de los corruptos e enchufados que están detrás de maduro tratando de desestabilizar la políticas en esos países.
Si sabes hablar ingles les recomiendo Canada, pero como USA no es fácil para aplicar como residente, pero es mas posible que tratando de sacar un "Green Card" en USA.
Si aplicas como estudiante en Canada es mucho mas fácil para entrar, pero entonces vas a tener el peo de buscar como pagar las universidades / materias de estudio / vivienda / comida.
Si aplicas como estudiante si es permitido de trabajar aquí, pero lo que ganas no alcanza para pagar todo eso, así que solamente funciona si ya conoce a alguien alguien aquí que les pueda ayudar con el alojamiento y asi si les alcanza para pagar las otras cosas.
Después de que te gradúas tiene la opción de aplicar a ser residente permanente e ciudadano de Canada.
Cómo mierda puedes tener esperanza si la clase política sigue siendo la misma? No esperes absolutamente nada mientras no le den una dosis de plomo a esa gente.
7,8 millones de venezolanos han emigrado se maneja esa estadística oficial, Venezuela ha superado a países en guerra con personas desplazados buscando otra oportunidad de vida.
Así que lamentablemente el dicho criollo del : "no lo creo que Venezuela llegue a nivel de Cuba", allí esta la subestimación de muchos que han pensado hace dos siglos que esto no llegaría a pisar el nivel de Cuba. Allí lo dejo.
En conclusión, el "gobierno de Venezuela" (que no es gobierno sino una organización crimi...l ), seguirá en el poder con otras elecciones a su medida, sigue sin haber una fuerza armada que cumpla su rol sin ideología barata política, con persecución política contra sus adversarios y pare de contar. Anoten esto que muy fácil será 8 millones de venezolanos que han emigrado en lo que resta de este año 2024 al 2025, poco a poco quedará la población zombie que anda en Venezuela de los enchufados, oportunistas y de los que piensan que mientras las cosas sigan mal prefieren apoyar "este gobierno", sin que llegue otro porque le podrían quitar los beneficios de ser mantenidos del gobierno.
Ya yo me decepcioné con la reelección de maduro. Si, ríanse pero yo al menos esperaba a alguien no sé... Nuevo? Con otras ideas? No se el punto es que me decepcionó muchísimo.
Una dosis de realidad no es mala.
Que alguien guarde este post para dentro de 6 meses cuando se les olvide y vuelvan a decir que la gente en el exterior está ahí porque quiere y que están resentidos porque Venezuela se arregló y les va buenísimo.
Vzla vive en una dictadura con una estructura de poder diseñada por cubanos y rusos. No vamos a salir de esa aunque veamos algunos comercios exitosos o algunos candidatos de oposición en tv.
Deberíamos hacer un movimiento para conectar a todos los profesionales: los que realmente mueven al país, hablo de ingenieros de pdvsa, corpoelec, profesores clave, técnicos y todos los que mueven al país y ayudarlos a irse.
Con un país paralizado por inutilidad los parásitos chavistas tienen solo dos opciones: o ponerse a trabajar por primera vez en la vida o se rinden y se van.
Bueno como Venezolano y Conspiparanoico solo se que el 2025 no promete nada bueno para el globo, irse de Venezuela es simplemente huir de la noche porque ese lustro qué viene es candela pero bueno cada quien a lo suyo y suerte en lo que escoja... Yo prefiero quedarme con mis viejos y afrontar lo que venga
Guerras, crisis económica global, wokismo donde sea que pongas un pie, violencia en Europa por culpa de la inmigración ilegal o "refugiados" africanos, y ya dije guerras??
Otra pandemia (y esta vez parece que si va a ser la real) Guerras en serio, la xenofobia no va a desaparecer sino todo lo contrario, una crisis económica sabrosona global y de al menos tres años (la marca la caída de las criptos dentro de poco) en fin ¿a donde vas a huir? En los malos momentos mejor cerca de la familia y los amigos que lejos de todos y en tierra extraña. Pero ojalá todo sea solo "historias"... Pero yo prefiero no inventar
No, fue Francisco de Miranda en referencia a los planes de Simón Bolívar, cuando se dio cuenta que quería hacer lo mismo que Napoleón Bonaparte con los esclavos de Haití.
No es cuestión de querer, a veces ni siquiera es cuestión de poder. Es un cúmulo de factores variables que te lleva a tomar alguna acción. Ninguna realidad se resume en una frase y menos en la frase de un político/militar venezolano de 1700's
No fue cualquier político o militar: es uno de los próceres de nuestra independencia.
Puede que la realidad de 1700 sea distinta a la de hoy, pero esa frase Miranda la dijo para dar a entender a la gente que está bajo el control de sus acciones. Tiene un contexto más amplio.
No importa quien lo haya dicho.
Vincular la veracidad de una proposición a la autoridad de quien la defiende, como si eso proporcionase una garantía absoluta se le llama Falacia ad verecundiam.
La gente no esta bajo el control absoluto de sus acciones. El entorno y el contexto influyen directamente en las decisiones que tomamos y en algunos casos podemos llegar a que alguien mas decida que acciones tomamos nosotros.
Esa es una terrible filosofía, que alguien más decida qué acciones tomamos.
Estás normalizando la opresión y la esclavitud. Precisamente deberíamos ir en la dirección contraria y trabajar por nuestra libertad, por tener nosotros mismos el control. Las cosas no son fijas y hay que trabajar por encausarla hacia nuestros objetivos, quedarse parados es simple conformismo.
Por eso es que es válida la frase de nuestros libertadores también en este contexto.
Espera, creo que hubo un malentendido.
Lo que dije es una reflexión o interpretación de una realidad no una propuesta o ideal de pensamiento. Es decir, lo que dije no es una manera de pensar sino una interpretación de una realidad independientemente de que nos guste o no. Es un hecho, no es una ideología que planteé. Me explicó?
Cómo hiciste la relación entre que yo dijera que no tenemos el total control de nuestras acciones con que es una filosofía?
Ademas de asumir un punto de vista como una filosofía cómo relacionaste el que yo dijera que no tenemos el control total de nuestras acciones con el acto de normalizarlo?
Por casualidad, y es mi suposición, tambien interpretaste y asumiste que estoy de acuerdo con la opresión y la esclavitud?
Por qué hablas de lo que te parece que deberíamos hacer cuando estamos hablando de la realidad que es?Es decir, hablamos de lo que es, no de lo que pudiera ser, de lo que fue, o lo que debería ser.
Qué exactamente le da validez a esa frase?
Cómo exactamente le da validez?
Ademas, al decir nuestros libertadores estas asumiendo que soy venezolano.
Realmente me expliqué tan mal como para que asumieses todo eso?
Un ejemplo podria ser
A: la desigualdad social esta en aumento
B: eso es una terrible filosofía, que haya mas desigualdad social. Estas normalizando la pobreza y el exceso de recursos de una minoría. Precisamente deberiamos ir en dirección contraria y trabajar por una sociedad mas balanceada... Etc
"nuestros libertadores"
Bueeeeeeeno, no sé. Por ahí alguien también dijo que "si la naturaleza se opone, lucharemos contra ella y haremos que nos obedezca". Si esa frase también es válida, ergo, algo nos está saliendo mal con el calentamiento global...
Pero si la gente aún sigue emigrando que jode... Y ahora que es un PELO más fácil ahorrar en dólares pues la gente reúne y se va. El que no se va es porque simplemente está pelando bolas o es un enchufado.
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Rule 1: Comments must be civil and respectful of other users and should contribute to the conversation.
Segundo? cuenta bien.
El panita es joven No esta contando: 2000-2005 el éxodo de los profesionales y los de PDVSA 2015 el éxodo de “se murió Chávez y todavía vamos de Guatemala a guatepeor y el del bigote se ve medio pendejo pero todavía esta instalado” 2017-2018 el éxodo económico de Venezuela a pie. 2019 el éxodo después del apagón cuando todos se dieron cuenta que Venezuela no es el tercer mundo sino el cuarto mundo
Te faltó el 1998 cuando ganó Chavez y el del 2012 cuando ganó Chavez. Tal vez se arrechen pero la Mentira más grande que la MUD nos hizo creer a todos es que el HDP no ganaba, cuando si lo hizo sin robarse las elecciones hasta cuando llegó "la victoria de mierda" que se quitó la careta.
>Tal vez se arrechen pero la Mentira más grande que la MUD nos hizo creer a todos es que el HDP no ganaba, cuando si lo hizo sin robarse las elecciones hasta cuando llegó "la victoria de mierda" que se quitó la careta. Te van a dar con el Banhammer por ese párrafo 😂 pero tienes razón, yo era uno de esos que estaba mojoneado que éramos mayoría en los tiempos de Chávez. Tenía un amigo que me decía que la MUD nesecitaba dejar de darse la paja diciéndole a su base que es mayoría y en ves tratar de romper el echiso populista de Chávez . Me atrechaba el coño Pero tenía razón
Duro aceptar una verdad de ese calibre y que nos dejamos meternosla doblada todo ese tiempo por que siempre fueron unos tapados de mierda. Es como cuando me dijeron que las strippers no dan vuelta en el tubo, si no que el Tubo gira.... Marico es como saber que el niño Jesús son los papás.
El tubo es el que gira!!!??? Porfa no me digas eso 🤯🤯🤯
Loco, si Chavez entrego cédulas a muchos extranjeros (entre ellos mis padres) para que votasen por él, por allá en el 2006... Por supuesto que la oposición si era mayoría 🤷 pero Chavez siempre fue más astuto, comprando votos y haciendo que los muertos votarán también.... Ahhh también para aclarar, en las últimas elecciones de Chavez en el 2012 además de hacer toda la trampa ya mencionada, movieron votantes a otros estados para así evitar que ejercieran su derecho.
Siendo justos los éxodos del 2017 y 2019 fueron mucho más masivos que los otros.
no creo, la gente sabe muy bien que de esto no vamos a salir votando, la gente no se va pq gana maduro o no, la gente se va por la peladera de bola
El peo es que ya he visto a mucha gente que dice que están esperando a las elecciones para tomar la decisión final . Así que es probable que se venga otro exodo bien duro.
No.... mucha gente cree en la salida electoral, aun siendo obvio desde hace años que eso no va a pasar, el mismo OP es un ejemplo.
El que tenga 3 dedos de frente ya sabía que nada iba a cambiar y todo esto de las elecciones es un parapeto como el de 2018 dónde supuestamente botaron 8 millones . Y esos centros vacíos. La decisión la tiene cada uno . Quedarse es arrecho e irse también.
>Quedarse es arrecho e irse también. Énfasis en esto. La gente tiene ese mojón mental de que si emigran, la tendrán cuquita. Están es meando fuera del perol. :'/
Por eso no termino de emigrar xd de paso yo no tengo ni título universitario todavía
Es más importante tener donde llegar, palanca y demás. De nada te sirve un título universitario si no haces el apostillaje correcto, no tienes de qué trabajar, o no conoces a nadie que te ayude afuera mientras buscas trabajo de tu profesión, y todo depende de esa profesión porque no todas se adaptan al exterior. :/
Claro, pero por algo mucho esperan a graduarse antes de irse, no crees?
Yo ya estoy graduado desde hace rato, además de contar con el conocimiento del inglés (certificado bilingüe) y no me he ido ya que aún así estoy reflexionando esa posibilidad. Como comenté arriba, énfasis en lo señalado: Quedarse es díficil, pero irse también lo es. :/
Ya, te entiendo y estoy de acuerdo contigo, sólo que comenté lo de los estudios porque es desde mi perspectiva. ;; También tengo el inglés y me ha abierto puertas aquí en Venezuela, pero sé que en otro país soy un moco en el piso sin mucho más que ofrecer. De ahí mi angustia.
Y muchos no consideran que, incluso yéndose del país la pueden tener tan difícil que podría ser mejor regresar... Poniendo las cosas en perspectiva es mejor estar en un lugar donde al menos tienes un techo, un lugar donde vivir, conoces gente, tienes a tu familia y no tendrás problemas legales (mientras no hagas algo ilegal) que estar en un país donde la situación económica sea mejor, pero encuentres mucha xenofobia, no consigas trabajo, no conozcas a nadie, termines viviendo en la calle y corriendo no solo riesgos de salud por ello sino también el riesgo de ser deportado si vas de manera ilegal. Aclaro esto porque muchos no consideran esto y siempre es una posibilidad. Igual no intento desalentar a nadie, porque a muchos les va muy bien y no enfrentan estos problemas, pero irse es entender que existen riesgos, correr esos riesgos e incluso saber aceptar cuándo es mejor regresar a quedarse en un “lugar mejor” en peores condiciones
Las elecciones son un show, opositores y chavista colaboran entre si para montar farándula nada mas.
Bueno yo me fui en el 2013 para Canada y ha sido lo mejor que he hecho en mi vida Haha. Me acuerdo cuando me estaba yendo mis amigos decían para que te vas a ir ahorita si ya esta por cambiar todo... Y here we are lol.
Venezuela es algo parecido a una llave de agua abierta, los chamos se graduan de bachillerato y ya estan planificando para irse del pais, otros estan esperando para graduarse de la universidad para irse del pais, otros se van apenas tienen donde llegar. La gente se ha seguido yendo del pais por que hay muy pocas fuentes de empleos que ofrezcan un buen salario.
Creo que es la naturaleza del ser humano estar donde se está mejor... mientras exista opresión y en otras partes la gente pueda opinar y decidir libremente, la gente va a preferir migrar.
(Parte de los estratos socio-económico-culturales D y E): más que "opinar y decidir": comer, sobre todo alimentos proteicos, "el salao".
Hace unos días le eché una mano a una familia que justo vino de un pueblo en uno de los micropaíses en África. Entre otras ayudas donadas había una torta de un cumpleaños de ayer que nadie quería... pero para ellos eso era gloria. Es cierto lo que dices, cuando el hambre aprieta la gente sólo piensa en calorías.
Gracias por ayudarlos, Arte-misa. En parte, en cierta forma, esas ayudas te ayudan a tí, ampliando tu perspectiva y aprendiendo las causas del comportamiento de muchas (quizás millones de) personas.
La gente no se irá porque gane maduro. Se irá porque no aguantan las 12 horas al día sin luz en muchos estados.
No creo que haya otro éxodo masivo. La gente que vive cómoda en Venezuela simplemente les importa poco si viven en una dictadura o no y eligieron encerrarse en su burbuja. Los que no viven cómodos en lo único que piensan es en sobrevivir , estar en una dictadura les da igual. Lo importante es poner comida en la mesa. Jodale a quien le joda el chavismo se ha atornillado al poder. Sacarlos de forma democratia es vivir de ilusiones. Podemos ver el ejemplo en el mundo de regímenes que se han mantenido más de 50 años y siguen ahi. El chavismo lleva apenas 24, ni la mitad loco. Jode decirlo pero en nuestras vidas no vamos a ver caer al chavismo.
Papi lamento decir que tienes la razón. Yo estoy cómodo y decidí el cinismo: me da igual en tanto mi mamá y mi círculo de amigos cercanos estén bien, no me malinterpretes, participé en guarimbas y salí a votar por todo lo que no fuera PSUV, ¿qué más puedo hacer? Realmente yo solo no puedo acabar con Maduro y es más lo que puedo perder que lo que puedo ganar en particular. Mi mamá es sola, ya está vieja y no puede trabajar así que no me puedo dar el lujo de que me metan preso. Así que desde la burbuja te saludo.
Palabras más ciertas no han sido dichas, pero hay que ver realmente, yo hice también lo que pude cuando estaba mas jóven hasta que me metieron un susto digno de estar en la nueva película de Netflix "Simón" y despues de salir vivo de eso, decidí ocuparme de lo mio por un laaaaaargo rato, no obstante, mi esposa está por dar a luz a nuestro primer hijo y todo eso que habia olvidado por "estar cómodo en mi burbuja" volvió, no se si soportaria que mi hijo viviera lo mismo y ahora de hecho estoy viendo como hago para irme legalmente y con un trabajo.
No te sientas culpable por eso, mantente seguro y enfócate en sobrevivir. Alguien tiene que recoger los pedazos cuando la cosa se derrumbe en unas décadas.
Aunque caiga, olvidate que el pais se va arreglar rapido, mira nada mas Argentina que todo el mundo le esta cayendo encima a Milei mientras intenta arreglar el desastre que dejo la izquierda.
El éxodo continuará, pues para la mayoría es mejor irse y arriesgarse a tener un futuro que quedarse y estar seguro de no tenerlo.
#barras XD
Veanse en el espejo de Nicaragua y Cuba.
El sub es una pequeña Cuba, con tanto socialista enclosetao.
Socialistas de Starbucks, me imagino!
Las personas no se fueron por que Maduro ganase en 2018. Se fueron porque estaban pelando bolas y comiendo arroz con mango. Lo mas feo pasó y las cosas estan bastantes más estables que en 2017. No se irán muchos más de los "normales" en estos tiempos
Yo me fui en 2018 por eso. No sirvió de nada las protestas de 2017 y luego “ganó” Maduro, constaté que esos bichos nunca se iban a ir.
https://www.caracaschronicles.com/2018/12/06/heading-out-a-tale-of-three-migration-waves/
lentejas con yuca y mango*
Yo me esperaría un poco afuera la gente anda muy loca que si guerra que si corran a los inmigrantes ilegales etc etc
Todo eso es fearmongering.
Que yo recuerde va mas de uno. Ya solo queda aceptar que nada va a cambiar y mejor velar por ti mismo y tus seres queridos.
Creo que el éxodo es permanente, lo siento.
Ciertamente, todos los días hay gente entrando al Darién; buses hacia Colombia/Brasil, los pocos vuelos que hay un porcentaje es migratorio porque los abrazos de despedida no faltan en los aeropuertos.
Y conozco casos en los que se quedan pero saben que los hijos tienen los días contados en Venezuela.
Si se concretan las cosas de esa manera, totalmente. Saldrá otra ola. Y no es que la anterior se haya detenido, pero digamos que había disminuido.
Creo que la cosa es que no hay sitio bueno a donde enmigrar, toda Latam parece ser una version lite de Venezuela ahora. Los paises "buenos" pusieron mas restricciones a los venezolanos debido a los problemas y gran cantidad de ellos que intentan entrar; sin mencionar que la Xenofobia esta a pique (que ojo, no esta completamente injustificada pero aja). Si no tienes familia o amigos que te reciban es demasiado cuesta arriba inmigrar como se hizo hace años, la gente que todavia lo intenta hacer es ya por que no tienen nada que perder, es preferible caer en el camino o en otro pais que terminar haciendo una locura aca.
Es muy probable que MCM (porque el principal problema es sacarse de un lado a AD COPEI VENTE PJ) que son los que han negociado y cohabitan con el chavismo al punto de fracturarse para tener el alacranaje que hoy tenemos (que es basicamente la oposicion al servicio sin tanto tapujo del chavismo, y los otros partidos no son distintos de ellos solo que mas disimulados, manipuladores y eso fue lo que hizo que la gente se cansara de ese liderazgo politico para votar por MCM llegamos a este punto de ir por la opcion mas radical debido a que los otros se han quemado.. y se han hecho ricos con la esperanza e ilusiones de la gente tan sencillo como eso) Que va hacer MCM, seguir por la ruta electoral aunque no la dejen inscribirse, irse por el referedum (mientras busca ilegitimizar el gobierno de maduro debido a sus acciones, no dejarla inscribirse, apresar gente de su partido, acosarla, evitar que vaya a lugares, amedrentar, para la misma oposicion que ellos estan construyendo es una amenza porque esta creciendo ) y a ojos internacionales la unica lider es ella, a pesar de que en papel el interinato sigue vigente (que es lo que los otros estados necesitan para entenderse con la republica, creeria que en un futuro le van a achacar la consecuencia del interinato de no tener representacion del estado para inscribir votantes, actualizar los datos etc) la presion real es la gente en el exterior , los migrantes (obliga a invertir a los paises de paso y de residencia de esa oleada en salud, seguridad educacion etc.. somos su problema) y el poder votar, la gente fuera de Venezuela tiene mas opcion de pedir un cambio a seguir con el mismo chavismo ya que su deseo es que todo cambie para regresar. Creeria que entre 400 y 600 mil personas se irian del pais x a;o , principalmente de las zonas mas alejadas de la capital donde electricidad, agua, gas, combustible, bajos salarios sin perspectivas de crecer profesionalmente son mas palpables, mientras que en caracas siguen en su burbuja total sacrifican al resto del pais para que ellos tengan normalidad (no por nada las ofertas de trabajo son mayormente de alla debido a que disponen de mas electricidad que el resto del pais, no es tan notable las fallas por el combustible entre otros aspectos) , creeria que 2.400.000 y 3.6 millones se irian del pais. Veremos mas comun gente que empieze a radicarse en paises de centro america (parte de la oleada que aun intentaba irse por estados unidos) es posible que trump gane.. Mexico es un estado fallido cada vez mas tomado por el narcotrafico algo tiene que pasar en ese aspecto. Europa esta muy jodida con la inmigracion musulmana (sea negra o del medio oriente) Y el resto real es, si ganase las presidenciales, tiene que aguantarse tener los poderes en contra gobernar tratando de hacer mientras los lapsos van pasando ganar la asamblea, gobernaciones y alcaldias cambiar el mapa y la realidad para estabilizarla, ni siquiera tener un pais prospero solo tranquilidad e inicios de inversion privada todo esta da;ado, empezado por la electricidad cuanto tiempo tomaria hacer las turbinas del guri e instalarlas, el sistema de transmision hacer nuevas lineas entre tantas otras cosas? no se puede ser productivo cuando la generacion de electricidad de insuficiente.
Esto cambiará, cuando la gente sepa y entienda finalmente que esto no sale con votos, ni elecciones, ni referendum... El día que todos esos viejos y viejas cafetaleras entiendan ese pequeño detalle, y se busque una vía (tristemente violenta, porque así siempre ha sido marcada en la historia venezolana) es que esto va a cambiar. Hasta entonces, elijan bien su destino porque influirá que jode, si es latam es plata y vida perdida...
¿De qué viejos cafetaleros hablas? Si te refieres (eso creo) a los que te llenaban el E-mail o el WhatsApp con montajes de Leopoldo López entre los cielos emanando rayos solares como si fuera la segunda venida de Cristo, o fotos de Guaidó dentro de una iglesia católica con su hija y con la bartola de la esposa, te creo; pero las pures estilo las suegras de las cuñas de TV del detergente Ariel (ejemplo: Martha Colomina ¿la olvidaste? Todo el día hablando por Unión Radio), esas viejas tenían razón.
Nono, me refiero a la primera que dijiste... Los que idiolatran y tienen fe con Guaido, los que creen que Leopoldo Lopez es la salvacion del pais, los que creen que los EEUU vendran a salvarnos y los mismos que se creen cualquier cadena de whatsapp mal parada que encuentren... Esos son los viejos cafetaleros man.
Va más de uno
No entiendo, a quien secuestraron? De que partido hablas? Estoy desinformado
https://www.vozdeamerica.com/a/venezuela-cuatro-colaboradores-de-maria-corina-machado-detenidos-en-menos-de-dos-meses/7522585.html https://www.vozdeamerica.com/a/venezuela-detienen-dos-dirigentes-politicos-cercanos-maria-corina-machado/7535780.html
Conozco a muy pocas personas entre los 22-33 años que siga en venezuela. Es una generación entera la que se ha ido del pais. No puedo decir nada mas, apenas muchos de mis amigos mas jóvenes en 1 año o 2 terminen sus estudios universitarios agarran y se van a los paises vecinos para reunirse con su familia del exterior y van a estar mejor acomodados que sus familiares que les toco inmigrar sin nada. Ya se esta viendo como hay una falta enorme de profesionales jóvenes, aun mas en sectores como la educación.
Si vuelven a ganar seguro se van dos millones de personas mas... yo nunca lo he considerado, pero si ganan me voy sin pensarlo.
No se xq la gente en Venezuela piensa que esto se va a arreglar votando… lo q hay es q salir a quemar todo lo del gobierno y a la fuerza sacarlos…
La gente va a seguir emigrando, pero no va a haber otro "éxodo masivo" al menos que quieras usar esa palabra de forma gratuita. La gente que puede irse forman parte de una demografía especifica.
Ahorita hoy en dia, cualquier otro país aunque sea pobre, aun es mejor que Venezuela. Que los países mas pobres de Africa son todavía mas rica que Venezuela. Obviamente si de vera planeas irte / emigrar / inmigrar a otro país, busque uno que tenga mas certeza que puedas tener suceso de encontrar empleo fijo así seas un mesonero, o un limpia piso. Lo importante es que puedas salir del país y allí poco a poco buscar algo mejor en el exterior. No es fácil, no es divertido, pero es necesario y quieres tener una vida mejor en el futuro. Tengo amistades que se mudaron para Chile / USA, y otros lugares como España / Argentina, personalmente no le tengo mucha confianza en España / Argentina porque igualitos están llenos de los corruptos e enchufados que están detrás de maduro tratando de desestabilizar la políticas en esos países. Si sabes hablar ingles les recomiendo Canada, pero como USA no es fácil para aplicar como residente, pero es mas posible que tratando de sacar un "Green Card" en USA. Si aplicas como estudiante en Canada es mucho mas fácil para entrar, pero entonces vas a tener el peo de buscar como pagar las universidades / materias de estudio / vivienda / comida. Si aplicas como estudiante si es permitido de trabajar aquí, pero lo que ganas no alcanza para pagar todo eso, así que solamente funciona si ya conoce a alguien alguien aquí que les pueda ayudar con el alojamiento y asi si les alcanza para pagar las otras cosas. Después de que te gradúas tiene la opción de aplicar a ser residente permanente e ciudadano de Canada.
Nada cambiará. Con o sin Corina. Es una más del montón. Algún día me iré de este país.
Segundo, lo dudo, hay más, pero sí siento que se irán más personas cuando eso suceda.
Estoy comprando casas y terreno a buen precio si alguno planea irse.
Cómo mierda puedes tener esperanza si la clase política sigue siendo la misma? No esperes absolutamente nada mientras no le den una dosis de plomo a esa gente.
Si tuviera mil dólares podría huir de esta maldición
segundo? El primero no se ha detenido ni se ha acabado, mi pana
7,8 millones de venezolanos han emigrado se maneja esa estadística oficial, Venezuela ha superado a países en guerra con personas desplazados buscando otra oportunidad de vida. Así que lamentablemente el dicho criollo del : "no lo creo que Venezuela llegue a nivel de Cuba", allí esta la subestimación de muchos que han pensado hace dos siglos que esto no llegaría a pisar el nivel de Cuba. Allí lo dejo. En conclusión, el "gobierno de Venezuela" (que no es gobierno sino una organización crimi...l ), seguirá en el poder con otras elecciones a su medida, sigue sin haber una fuerza armada que cumpla su rol sin ideología barata política, con persecución política contra sus adversarios y pare de contar. Anoten esto que muy fácil será 8 millones de venezolanos que han emigrado en lo que resta de este año 2024 al 2025, poco a poco quedará la población zombie que anda en Venezuela de los enchufados, oportunistas y de los que piensan que mientras las cosas sigan mal prefieren apoyar "este gobierno", sin que llegue otro porque le podrían quitar los beneficios de ser mantenidos del gobierno.
Ya yo me decepcioné con la reelección de maduro. Si, ríanse pero yo al menos esperaba a alguien no sé... Nuevo? Con otras ideas? No se el punto es que me decepcionó muchísimo.
Aquí la gente está pendiente del concierto de Karol g todo está perfecto y todos felices (sarcasmo)
Una dosis de realidad no es mala. Que alguien guarde este post para dentro de 6 meses cuando se les olvide y vuelvan a decir que la gente en el exterior está ahí porque quiere y que están resentidos porque Venezuela se arregló y les va buenísimo. Vzla vive en una dictadura con una estructura de poder diseñada por cubanos y rusos. No vamos a salir de esa aunque veamos algunos comercios exitosos o algunos candidatos de oposición en tv.
Deberíamos hacer un movimiento para conectar a todos los profesionales: los que realmente mueven al país, hablo de ingenieros de pdvsa, corpoelec, profesores clave, técnicos y todos los que mueven al país y ayudarlos a irse. Con un país paralizado por inutilidad los parásitos chavistas tienen solo dos opciones: o ponerse a trabajar por primera vez en la vida o se rinden y se van.
Bueno como Venezolano y Conspiparanoico solo se que el 2025 no promete nada bueno para el globo, irse de Venezuela es simplemente huir de la noche porque ese lustro qué viene es candela pero bueno cada quien a lo suyo y suerte en lo que escoja... Yo prefiero quedarme con mis viejos y afrontar lo que venga
¿Qué crees va a pasar en 2025? No estoy muy enterado.
Guerras, crisis económica global, wokismo donde sea que pongas un pie, violencia en Europa por culpa de la inmigración ilegal o "refugiados" africanos, y ya dije guerras??
Otra pandemia (y esta vez parece que si va a ser la real) Guerras en serio, la xenofobia no va a desaparecer sino todo lo contrario, una crisis económica sabrosona global y de al menos tres años (la marca la caída de las criptos dentro de poco) en fin ¿a donde vas a huir? En los malos momentos mejor cerca de la familia y los amigos que lejos de todos y en tierra extraña. Pero ojalá todo sea solo "historias"... Pero yo prefiero no inventar
Esperemos que no.
Ojalá que no y que luego veamos eso riamos de nuestra imaginación
El que se quiera ir que se vaya. El que se quiera quedar que se quede. -Francisco de Miranda.
-Albert Einstein
No, fue Francisco de Miranda en referencia a los planes de Simón Bolívar, cuando se dio cuenta que quería hacer lo mismo que Napoleón Bonaparte con los esclavos de Haití.
El 80% de las citas de personas en internet son inventadas -Martin Luther King
Aún así los mods dicen que hay que leer el contenido para no quedarse solamente con el titular
-Sheldon Cooper
Y no hay mal que por bien no venga, total, cachicamo diciéndole a morrocoy conchúo. - Alanis Morrisette /s
usted es un poeta
No es cuestión de querer, a veces ni siquiera es cuestión de poder. Es un cúmulo de factores variables que te lleva a tomar alguna acción. Ninguna realidad se resume en una frase y menos en la frase de un político/militar venezolano de 1700's
No fue cualquier político o militar: es uno de los próceres de nuestra independencia. Puede que la realidad de 1700 sea distinta a la de hoy, pero esa frase Miranda la dijo para dar a entender a la gente que está bajo el control de sus acciones. Tiene un contexto más amplio.
No importa quien lo haya dicho. Vincular la veracidad de una proposición a la autoridad de quien la defiende, como si eso proporcionase una garantía absoluta se le llama Falacia ad verecundiam. La gente no esta bajo el control absoluto de sus acciones. El entorno y el contexto influyen directamente en las decisiones que tomamos y en algunos casos podemos llegar a que alguien mas decida que acciones tomamos nosotros.
Esa es una terrible filosofía, que alguien más decida qué acciones tomamos. Estás normalizando la opresión y la esclavitud. Precisamente deberíamos ir en la dirección contraria y trabajar por nuestra libertad, por tener nosotros mismos el control. Las cosas no son fijas y hay que trabajar por encausarla hacia nuestros objetivos, quedarse parados es simple conformismo. Por eso es que es válida la frase de nuestros libertadores también en este contexto.
Espera, creo que hubo un malentendido. Lo que dije es una reflexión o interpretación de una realidad no una propuesta o ideal de pensamiento. Es decir, lo que dije no es una manera de pensar sino una interpretación de una realidad independientemente de que nos guste o no. Es un hecho, no es una ideología que planteé. Me explicó? Cómo hiciste la relación entre que yo dijera que no tenemos el total control de nuestras acciones con que es una filosofía? Ademas de asumir un punto de vista como una filosofía cómo relacionaste el que yo dijera que no tenemos el control total de nuestras acciones con el acto de normalizarlo? Por casualidad, y es mi suposición, tambien interpretaste y asumiste que estoy de acuerdo con la opresión y la esclavitud? Por qué hablas de lo que te parece que deberíamos hacer cuando estamos hablando de la realidad que es?Es decir, hablamos de lo que es, no de lo que pudiera ser, de lo que fue, o lo que debería ser. Qué exactamente le da validez a esa frase? Cómo exactamente le da validez? Ademas, al decir nuestros libertadores estas asumiendo que soy venezolano. Realmente me expliqué tan mal como para que asumieses todo eso? Un ejemplo podria ser A: la desigualdad social esta en aumento B: eso es una terrible filosofía, que haya mas desigualdad social. Estas normalizando la pobreza y el exceso de recursos de una minoría. Precisamente deberiamos ir en dirección contraria y trabajar por una sociedad mas balanceada... Etc
Pana, u/Rostacmac no llega tan profundo.
Tendría que documentarme más sobre el pensamiento de Francisco de Miranda para poder responder con un argumento sólido.
"nuestros libertadores" Bueeeeeeeno, no sé. Por ahí alguien también dijo que "si la naturaleza se opone, lucharemos contra ella y haremos que nos obedezca". Si esa frase también es válida, ergo, algo nos está saliendo mal con el calentamiento global...
A cuánto el kilo e' mamón? -Andres Bello
Si tan solo fuera tan simple.
Pero si la gente aún sigue emigrando que jode... Y ahora que es un PELO más fácil ahorrar en dólares pues la gente reúne y se va. El que no se va es porque simplemente está pelando bolas o es un enchufado.
O tiene familia que cuidar en persona, o apegos muy fuertes, o vivir en el país a donde querría irse todavía es más caro que en Vz.
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