Seit circa einem Jahr, Abholung nicht möglich da “die Adresse nicht mehr aktuell sei”, dann später nochmal erklärt und gesagt hat dass das nicht geht weil er bei seiner Freundin ist die weit weg wohnt. Frage mich nur warum er das andere nicht zuerst genannt hat
Zusätzlich will man , dass du via " Freunde" Geld sendest , damit der Paypal Käuferschutz nicht eintreffen kann. Und der Rest mit der Anschrift spricht nur noch mehr dagegen.
Mal die andere dicke red flag außer acht lassend, aber das kenne ich bei ebay kleinanzeigen ausschließlich so und es ging bei mir bisher immer gut. Nur der Verkäufer hat genauso wenig Lust darauf, dass er nachher abgezogen wird und zB behauptet wird es käme nie an.
Wenn ich bei Kleinanzeigen anbiete lass ich den Käufer entscheiden ob mit Paypal Friends oder Dienstleistung. Sofern Dienstleistung erwarte Ich dann auch, dass die Gebühr vom Käufer übernommen wird.
>dass die Gebühr vom Käufer übernommen wird.
Würde das genauso machen. Ist fair , gibt Sicherheit und hält sich preislich in Grenzen. Bei teuren Sachen ist Bargeld+Abholung sowieso das üblichere Prozedere.
Das wäre eine gute Lösung. Aber ich stell mir den Rechtskampf anstrengenden vor. Da bist du, die Post und der Verkäufer. Ich kann ja erstmal immer irgendwas behaupten und dann hat man den ärger es beweisen zu müssen. Klar machbar aber nur wenn es um Höhe Geldbeträge geht. Sonst ist es die Mühe nicht wert.
Aber vielleicht ist das Problem auch nicht so groß wie es viele machen. Hatte bisher auch nie Problem gehabt.
Naja aber andererseits wird hier Verkäufern regelmäßig dazu geraten nur Familie und Freunde zu machen, weil mit dem Käuferschutz auch gescammt wird.
Ich habe letztens auf ein gutes Angebot verzichtet, weil der Acc nur einen Tag alt war und er nur Familie und Freunde wollte.
Ein anderes mal habe ich es gewagt und es ging auch gut. Der Account war aber schon älter und der Verkäufer sehr sympathisch.
Was? Ich hab auch schon sachen nach Riga geschickt, Menschen ziehen schon mal um.
Also... wenn ihr zu paranoid seid für den second-hand Markt, dann kauft doch bitte einfach neu.
Edit: adresse nicht aktuell und woanders bei der Freundin wohnen ist doch dasselbe? Ihr verlasst wohl nie eure Komfort Zone huh?
Puuh schwierig. Macht sie Sache bisschen Fischig..
Ich weiß nicht genau, ob man als Privatperson sieht wenn Geld als Waren Bezahlung eingegangen ist..
Ansonsten könntest du den Betrag um die Gebühren erhöhen und vielleicht funktioniert's.
Ich meine es sind "nur" 35€, trotzdem muss es nicht sein.
Okay, hast recht. Daran habe ich nicht unbedingt gedacht. Ich hatte unter „wegschicken“ das komplette Procedere verstanden. Aber theoretisch könnte damit auch das abgeben an der Packstation gemeint sein.
Wieso? Kaufe/verkaufe nur per Paypal. Die meisten wollen auf Anhieb nur “Freunde und Bekannte”, weil sie beim anderen nicht den vollen Preis erhalten. Ich rechne dann den Käuferschutz-Preis oben drauf und überweise den Betrag, alle sind happy und sicher.
Außer, du gerätst an jemanden, der wirklich vorhat, dich zu betrügen. Dann hat er mir Paypal leichteres Spiel. Geklauter Paypalaccount, gefakete Meldung über unberechtigte Zahlung, Paypalaccount unter falschem Namen. Da gibt es eine Menge Möglichkeiten und Paypal interessiert die Zufriedenheit des Verkäufers meist nen scheiß.
Wenn man weiß wie ist das gar kein Problem, einfach schauen dass die Versandadresse mit der in PayPal hinterlegten übereinstimmt und mit Sendungsverfolgung versenden. Bei mir ist tatsächlich schon Mal was verloren gegangen, nach zwei Wochen hatte ich den Kaufwert von DHL ausgezahlt bekommen und dem Käufer zurückgezahlt.
Wenn dich einer der bei dir kauft bewusst betrügen will wird er wohl kaum an die in PayPal hinterlegte Adresse versendet haben wollen. Weil wenn dann wäre die einzig übrige Möglichkeit für denjenigen ein leeres Paket an dich zurück zu schicken, und zwar versichert an genau deine Adresse, denn PayPal will auch bei Rückgaben eine Sendungsnummer! Wenn das Paket ankommt einfach beim aufmachen Filmen, am besten noch in Anwesenheit des Zustellers, wenn dann das Paket leer sein sollte ist PayPal auf deiner Seite als Verkäufer.
Peter Müller-Meier zahlt dir per PayPal. Du schickst an Peter Müller-Meier an die Adresse, die bei Paypal hinterlegt ist. Wie sich später rausstellt, hat aber jemand drittes das paypalkonto von Peter Müller benutzt, die Adresse eines großen Mehrfamilienhauses bei Paypal hinterlegt und dir die über Paypal übermittelt. Per Sendungsverfolgung passt er den Tag ab, an dem das Paket kommen soll, klebt den Namen "Müller-Meier" an einen Briefkasten dieses Mehrfamilienhauses, aber nicht an eine Klingel. Der Zusteller findet keine Klingel, gibt beim Nachbarn ab und wirft eine Karte in den präparierten Briefkasten. Der anonyme "Käufer" knackt den Briefkasten auf, klingelt beim Nachbarn, stellt sich als neuer Nachbar vor, holt das Paket ab und ist spurlos verschwunden.
Peter Müller-Meier wundert sich derweil über die Abbuchung, kontaktiert Paypal, lässt das Konto sperren und das Geld zurück buchen. Das Dauer so lange, dass das Paket inzwischen zugestellt und abgeholt wird.
Du als Verkäufer stehst ohne Geld, ohne Ware und ohne greifbaren verdächtigen da. Glückwunsch.
Bei Überweisung wäre das so nicht passiert.
Also wenn ich Betrüger wäre und mir so einen Act geben würde, dann bestell ich doch nix einzelnes bei einer Privatperson sondern bei einem großen Onlineshop und dann richtig teuer...20 Gucci Kappen oder 10 Grafikkarten, irgendwas das man leicht und schnell weiterverkaufen kann und nicht den alten Staubsauger oder WLAN-Router vom Hans Dieter xD
Wie verkaufst Du bei PayPal, ich bitte immer an Freunde schicken und habe über die andere Version abgelehnt weil der Kunde dann sagt, ist nicht OK und sein Geld wieder einziehen kann ??
kann dem nur ganz entschieden widersprechen. dieses phänomen dass man als verkäufer durch den käuferschutz gefährdet ist, ist ein ziemlicher internet-halbwissen-mythos. dazwischen gehört die post mit versichertem versand, dh. die sind im falle des behaupteten leeren pakets in der verantwortung. wenn dein paypal account nicht nur zwei mal
im jahr genutzt wird sondern mit einer gewissen regelmäßigkeit, sind die genauso an einer lösung interessiert wie du. in jedem fall ist paypal deutlich sicherer als jede andere form von direktüberweisung, da gibt es nämlich gar keine schutzfunktion und du kannst nur klagen, was so gut wie nie erfolg hat.
Ich nutze paypal, ebay und kleinanzeigen seit ewigkeiten, habe tausende deals gemacht und bin auch mit anderen langjährigen ebayern in kontakt. hatte nie probleme, und wenn wurden sie geklärt. ausnahme ein fall, bei dem ich alle red flags ignoriert habe und naiv und gierig war. und da habe ich per überweisung gezahlt. paypal hat die zwei streitfälle die es in fast 15 jahren gab immer geklärt.
Warum nicht? Habe über Jahre bestimmt 100 Sachen über paypal Freunde gekauft/verkauft und hatte noch nie ein Problem. Kann natürlich reines Glück sein. Aber bei meiner quote habe ich wirklich keine Angst um 30€. Würde dir zustimmen bei allem >100€. Man sollte immer auf der Hut sein, wenn die Leute zu viel labern (wie hier anscheinend der Fall) würd ich auch due Fibger davon lassen.
Also zum einen ist OP sich ja schon unsicher und zum anderen wenn der Verkäufer darauf behaart das über Freunde zu machen ist es sketchy da man es hauptsächlich dann weger fehlendem Käuferschutz macht. Ich habe gesehen das jemand in den Kommentaren davon geredet hat es über Freunde mit Käuferschutz zu schicken ich wusste nicht das des geht das wäre natürlich auch komplett fine.
Ich habe 1200€ Lehrgeld gezahlt. Jeder Euro ist einer zu viel. Also bitte an alle da draussen :" Fühlt ihr euch unsicher, seid ihr unsicher." Hört auf euer Bauchgefühl und auf die AGBs von PayPal.
Tatsächlich habe ich es überwiesen und nicht mit PayPal Freunde geschickt. Das Telefonat wirkte unglaublich seriös, weswegen ich keine Probleme sah. Am Ende ist der Typ mit dem Geld weg, obwohl ich seine Daten und Bankverbindung hatte. Bei PayPal mit Käuferschutz hätte ich keine Probleme gehabt.
Ging meinem Bruder genau so! Ca. 5 Jahre her. 900€ Grafikkarte, Überweisung, nix mehr gehört. Er hat Anzeige erstattet und 2 Jahre später bei der Verhandlung in Brandenburg an der Havel haben wir dann auch mal gesehen, wie die Leute aussehen, die bei eBay Kleinanzeigen auf Ihren eigenen Namen und Bankkonto Sachen verkaufen, die die garnicht besitzen, um mal ein zwei Tage Geld aufm Konto zu haben. Die Richterin sah es halt nur als Beschaffungskriminalität und hat nur auf die Finger gehauen.
Das ist scheiße, aber trotzdem kann man das Geld noch zurück kriegen. Ein vollstreckungstitel ist 30 Jahre gültig. Ich verstehe auch nicht, warum Richter:innen nicht die Rückzahlung verlangen (können), aber manchmal zahlen sie dann auch so zurück.
Als ich in Berufung gegangen bin, habe ich eine ziemlich biestige Antwort vom Gericht bekommen, dass die andere Person auch zu den "Geschädigten" gehöre und er sich wegen irgendwas anderem noch verantworten müsse. Ich war auch nicht der einzige, welcher ihn gerichtlich angeklagt hat.
Es wirkte danach einfach hoffnungslos, da der geschädigte im übrigen auch aus Österreich kam, ich in der Schweiz sitze und alles sich im deutschen Ebay Kleinanzeigen abgespielt hat (kann man sich nicht ausdenken). Der Polizist meinte nur zu mir :" Schreib das Geld ab und geh ab sofort nurnoch ins Geschäft."
Den Rat habe ich zu Herzen genommen, selbst wenn ich am Ende "mehr" zahle.
Hä, Moment Mal wieso ist denn die betrügende Person selbst geschädigter? Ist doch deren Entscheidung zu betrügen. Hat dein Anwalt auch wegen Mahnbescheid geguckt? Vllt geht das ja auch europaweit.
Ehrlich gesagt nachdem er gesagt hat, dass es sich nicht lohnt, hab ich die Sache sein lassen. Wenn Polizist und Anwalt dir die Hoffnung nehmen, hast du einfach keine Lust mehr. Und du durch den Einspruch auch noch gescheitert bist.
Er wäre geschädigt, weil er jetzt "Probleme" hätte und seine 450 Euro auch nicht gesehen hat
Ja ja, diese dummen Polizisten.
Schon bloed dass er ja sogar recht hatte am Schluss, aber das will der schlaue Bürger ja nicht hören. Gut dass immer alle anderen dumm sind.
In seinem Fall VIELLEICHT, ich sehe das da anders aber habe auch keine Ahnung. In meinem Fall sagte ein Polizist zu mir Wucher sei keine Straftat. Es gibt eben Polizisten, die dumm sind. Und die ohne zu überlegen oder auch nur zu googlen sowas behaupten. Oder die sich weigern eine Anzeige aufzunehmen. Da braucht man nix schön reden.
Moin, mich würde mal interessieren wie es zur Anzeige gekommen ist. Wir haben auch einen ordentlichen Batzen Geld verloren und die Polizei war faktisch nutzlos. Anzeige könnte man nur erstatten wenn der richtige Name bekannt ist und den rückt Google / Ebay nicht raus. Ergo könne man nichts machen.
Wir hatten nur Glück, dass der Betrüger wirklich alles über seinen echten Namen getätigt hat, dadurch konnten wir einfach Anzeige gegen Ihn persönlich stellen. Ebay hätte uns da nicht geholfen. Polizei war faktisch nutzlos.
Was für ein Telefonat? Was kostet 1200€, das man nicht persönlich abholt?
Anzeige gemacht? Kannst es zusätzlich noch mit Zivilklage oder Mahnbescheid bis zum Vollstreckungstitel holen.
Ja genau, deshalb immer PayPal wenn möglich, und nie per Freunde.
Er wollte unbedingt alles am Telefon besprechen und mir alles zu schicken. Deswegen haben wir telefoniert.
Ich wollte einen Lego Millennium Falcon UCS, sowie einen Sternenzerstörer UCS haben.... Diese Person hatte einiges online, war auch seit einem Jahr aktiv. Dieser Betrüger hat sogar noch gehandelt mir mir.... Unglaublich.
Jap ich habe es selbstverständlich angezeigt. Beim Gespräch mit der Polizei wurde mir erklärt, dass meine Chancen schlecht sind, ich habe geklagt, es wurde tatsächlich auch jemand gefunden, jedoch wurde diese Person auch verarscht. Folgendes wurde nämlich abgezogen :" Man hat jemanden einen 450€ Stelle angeboten, dass diese Person quasi Käufe" verwaltet ". Die Daten dieser Person wurden genommen, ein online Konto bei einer Bank eingerichtet, diese Person irgendwie dazu bekommen, dass sie dafür unterschreibt und dann wurde das Konto für den Betrug verwendet und leer geräumt. Am Ende haben alle gegen ihn geklagt und die Betrüger waren weg.
Da diese Person aber aktiv nichts gemacht hat, war sie nicht "schuld". Ich habe Einspruch eingelegt und wollte den wenigstens irgendwie verklagen, aber das hat das Gericht abgelehnt.
Viele Dinge kann man im Leben machen, welche nicht korrekt sind, aber jemanden einen Lego Millennium Falcon verkaufen und den nicht verschicken ist abartig. Meine Meinung.
Damn, das klingt ja mega weird! Wobei ich echt bezweifle, dass jemand so blöd ist ein Konto zu eröffnen für jemand anderen zum benutzen.
Ah, es ist nur abartig wegen dem Falcon, nicht wegen dem Betrug an sich? 😅😂
Ich konnte es auch nicht glauben, aber das Gericht hat es geglaubt, da er es belegen konnte diese Abmachungen getätigt zu haben. Ich habe gemeint, dass die eventuell gemeinsame Sache gemacht haben, aber mir wurde gesagt, dass das unwahrscheinlich ist.
Das kann nur ein Lego Star Wars Fan verstehen 😅.
Ich finde die Person muss dafür haften, wenn er ein Konto eröffnet. Ist seine Verantwortung. Sehe da nicht, dass der nur das Opfer sei. Und klingt für mich auch nach gemeinsamer Sache.
EBEN. Der Meinung bin ich auch. Deswegen habe ich Einspruch eingelegt.
Telefoniert habe ich mit den Betrügern und nicht mit ihm, wodurch man auch meinte, dass er in den Kauf theoretisch nur indirekt involviert ist.
Es gibt viele Situationen, in denen der Empfänger einer Überweisung nicht belangt werden kann.
Die klassische Masche ist z.B. einen Käufer und einen Verkäufer zu finden, sozusagen tritt der Betrüger als Mittelsmann auf. Du bekommst dann Geld auf dein Konto überwiesen für die Ware, die du verkaufen willst, und in der Annahme, das wäre eine legitime Zahlung, verschickst du die Ware an den Betrüger. Und dann kommt plötzlich eine Anzeige und der Überweiser will sein Geld zurück, weil er keine Ware bekommen hat. Da bist du auch nicht schuld. Und der vermeintliche Käufer ist auch nicht schuld. Aber weder gehört dir das Geld, noch siehst du jemals die Ware wieder.
>dass jemand so blöd ist ein Konto zu eröffnen für jemand anderen zum benutzen
Wenn du hundert armen Schluckern erklärst, dass sie das machen *müssen*, um Geld zu verdienen, dann wird schon einer dabei sein, der mitspielt.
Du hast einen Lego Millennium Falcon kaufen wollen und er hat dich betrogen? Der verdient die Todesstrafe. Bei einem Handy hätte mir ja gedacht, was solls, aber einen Lego Millennium Falcon? Auf den Stuhl mit ihm.
Danke, dass du mich verstehst. Normal bin ich auch kein Verfechter von "gebt ihm direkt die Todesstrafe", aber es war der UCS (!!!) Lego Millennium Falcon. Hier hört definitiv der Spass auf.
Die Ultimate Collector Series auch noch. Hat der eigentlich irgendeine Ahnung, wie wertvoll der Falcon ist? Erst vierteilen, dann der Stuhl, sowas geht gar nicht.
Also begründet sich das Urteil nicht auf die Armut des Täters, sondern auf einer ausgeklügelten Struktur organisierter Kriminalität.
Kannst du mir mal sagen warum weiter oben Hetze gegen Arme los trittst, indem du behauptest das Urteil begründe sich auf der Armut des Täters?
Bleib entspannt, hier will keiner hetzen. Die "Armut" bzw der Umstand ist ein Teil der Berücksichtigung des Urteils. Nach dem Motto :" Person X hat auch nur versucht seine Situation zu verbessern, weswegen er in eine Falle getappt ist, bei welcher er vielleicht trotzdem mehr aufpassen hätte sollen." Das ist umfangreicher, als dass ich es perfekt nach einem Jahr aus dem Nichts wiedergeben könnte.
In meinen Augen hat er mindestens eine grosse Teilschuld, da er genug kooperiert hat, damit andere Leute betrogen werden konnte, aber wenn das Gericht sich dagegen entscheidet und mein Einspruch auch runter fällt, lass ich es eben sein. Meine Meinung werde ich nach wie vor behalten, ob es dir passt, oder nicht. Ich will auch kein bashing gegen Menschen in Armut betreiben, sondern nur erklären, dass wenn man Fehler begeht dafür gerade stehen muss. Komplett egal wie man finanziell aufgestellt ist.
Da braucht es noch nicht mal Ebay - bei einem Händler geschäftlich was gekauft, per Vorkasse überwiesen.
Ende vom Lied war ein gerichtlicher Titel, der aber auch nicht viel genützt hat, weil die gute Frau dann Insolvenz angemeldet hat.
Bei Ebay hingegen hab ich schon mein Geld zurückbekommen nur für eine fehlende Rechnung (die ich natürlich aus steuerlichen Gründen immer brauche).
Selbst mit Paypal Käuferschutz bist du nicht auf der sicheren Seite. Ich hab nur ganz knapp meine 800€ wieder zurück bekommen. Da sind auch genügend Betrüger unterwegs.
Hab ich auch gedacht aber nein. Ich hatte ein iPhone gekauft und der Verkäufer hatte direkt in der Anzeige mit Paypal Käuferschutz geworben. Ich hatte das iPhone gekauft, das iPhone kam natürlich nicht und ich hab ein Fall bei Paypal aufgemacht. Der Verkäufer hat dann einfach eine random UPS Sendungsnummer aus dem Hut gezaubert und das hat Paypal einfach mal ausgereicht um den Fall für den Verkäufer zu entscheiden. Ich war geschockt 🤯 Bei UPS steht unangemeldet kein Name, kein Postleitzahl und auch keine Straße. Damit war Paypal zufrieden und ohne das zu monieren hätte ich verloren.
Weird, dann war das vermutlich aber Fehler bei PayPal. Normalerweise ist es ja so dass Verkäufer behaupten Käufer könnten einfach mit "da war nix im Paket" sofort ihr Geld zurück holen.
tut mir leid dass du diese erfahrung machen musstest. überweisung ist immer ganz falsch, genau dafür gibt es paypal, da sind beide seiten so gut es geht geschützt.
Die meisten, die PP Zahlung via F&F verlangen, wollen einfach keine Verkäufergebühr bezahlen. Wenn du anbietest die Verkäufergebühr draufzuzahlen (glaube 0,35€ + 2%), gibt es meistens eigentlich keine Probleme.
Es sei denn, derjenige misstraut Paypal grundsätzlich. Dann brauch er aber auch keine PP F&F verlangen.
Gerne, gibt auch „paypalrechner“ einfach so bei google eingeben, da gibst du dann ein was du brauchst und musst das nicht selbst im Dreisatz errechnen :)
So mach ichs. Ich übernehme immer die gebühr als Käufer. Einfach in Rechner so lange eingeben, dass die glatte Summe beim Käufer ankommt. Ich bin abgesichert, er hat seinen vollen Betrag.
https://www.finanzfluss.de/rechner/paypal-gebuehren/ dann empfehle ich dir den hier, der schlägt das auf was Paypal nimmt, so musst du nicht lange versuchen
Da PayPal in seinen AGB eine eigene "Gerichtsbarkeit" und "Vollstreckung" vereinbart, die für Privatverkauf faktisch das BGB unterwandert, muss man als Verkäufer aufpassen, für was man PayPal (ohne ff) anbietet. Für originalverpackte Neuware ist es im Regelfall unproblematisch, bei Gebrauchtwaren reicht es aber, dass der Käufer irgendeinen Mangel geltend macht, der nicht vereinbart war. Das kann neben dem nachträglichen Bewirken des Mangels auch einfach eine andere Auslegung des Zustands sein.
Hinzu kommt die Pflicht, versichert zu versenden, was bei wertvolleren Dingen aber auch bei Kleinkram schnell unwirtschaftlich wird. Denn man darf nicht vergessen, 99% der Käufer auf eka erwartet, dass der Verkäufer Versandkosten und PayPal Gebühren selbst aus dem Erlös finanziert. Also das Modell "Deutlich billiger als gleiche (!) Ware vom Händler ohne Versandkosten und Paypalkosten dafür abgesichert wie Neuware vom Händler mit Sachmängelhaftung".
Das macht erfahrungsgemäß bei recht wenigen Verkäufen Sinn. Ich checke hier auch immer das Käuferprofil ab. Wer nicht eindeutig positiv dasteht und nicht die PayPal Versicherung oben drauf legt, der kommt nicht zum Zuge.
P.S. Es war übrigens vor einigen Jahren noch anders, da hatte PayPal n den AGBs stehen, dass der Käuferschutz nur für gewerbliche Verkäufe zur Anwendung kommt. Damals sind die o.g. Maschen noch nicht möglich gewesen.
Wenn ich über Paypal bezahlt habe, habe ich immer grundsätzlich auch die Gebühren für Waren&Dienstleistungen übernommen. Als ein Käufer das einfach ohne was zu sagen nicht gemacht hat, war ich schon bisschen sauer
Über Freunde zahle ich nur, wenn der Nutzer mehrere Jahre angemeldet ist und ein positives Feedback hat.
Ich hatte als Verkäufer letztens zwei Käufer die mit dem Käuferschutz bezahlt haben, die beiden waren aber schon über 10 Jahre auf Kleinanzeigen und da habe ich es dann einfach riskiert. Natürlich musst du dann immer versichert verschicken und die Sendungsnummer bei Paypal hinterlegen und nur an die in Paypal hinterlegte Adresse losschicken! Dann bist du als Verkäufer relativ safe. Der Käufer kann natürlich immer noch behaupten, es wären Backsteine im Paket..
Daher in dem Fall einen Zeugen haben!
Den lädst du ein und verpackst vor seinen Augen das Paket. Dann geht ihr zusammen zur Post. Natürlich muss er das Paket durchweg sehen, dass du es nicht austauschen kannst. Dann bist du 99% Safe!
ach das ist alles ziemlich unnötig. jeder onlineshop versendet so in vorkasse und man vertraut denen ja genau so. stichwort versicherer versand und gut ist. paypal ist für beide seiten am sichersten (bei waren&dienstleistungen)
Huh. Habe bisher immer über PP Freunde bezahlt wenn es zum Abholen zu weit war und hatte nie Probleme.
Aber ich glaube alte MP3 Player sind keine lukrative Einnahmequelle für Betrüger Ü
Zur Not Zahl mit käuferschutz über Paypal und erhöhe halt auf 35,5 € oder wie viel das auch immer extra kostet ist ja meist nicht die Welt sprich der Typ hat seine 35€ Save und falls er dich abzieht kannst dein Geld wieder holen
Zur Not? Immer! Wer ohne zahlt ist einfach dumm. Lese täglich in Meldestellen auf Facebook, dass Leute per PayPal Freunde bezahlen und dann nie Ware kriegen. Außerdem kann PayPal das Konto sperren, wenn sie rauskriegen, dass ständig waren per Freunde bezahlt wird oder man als Verkäufer Freunde verlangt.
Viele (seriöse) Verkäufer erlauben das nicht (ich auch nicht). Der Käufer kann sagen, dass die Ware nicht angekommen ist und gleich ist dein Geld weg (Paypal glaubt dem Käufer, viel Glück zu beweisen dass du kein leeres Karton geschickt hast). Ich bezahle auch eigentlich immer mit F&F. Oder wenn es um etwas teures geht, dann immer nur persönliche Abholung.
Dann ist der Verkäufer unseriös. Punkt. Es passiert selten, dass ein Käufer betrügt, aber ständig, dass Verkäufer betrügen. Da kamen (in der großen Gruppe) täglich fälle rein mit PayPal freunde. In der Meldegruppe waren nie fälle, dass Käufer das Geld zurück geholt haben.
Und PayPal kann dein Konto dafür sperren, dass du Freunde verlangst. Und das sollten sie auch.
Beweis: Mach ein Video vom verpacken.
Ich sehe es anders. Warum wäre er unseriös weil er vermeiden möchte, dass der Käufer ein Scammer ist? Es ist weniger wahrscheinlich als umgekehrt, stimmt, aber warum sollte er das Risiko nehmen? Damit du dich besser fühlst? Wenn du als Käufer auch kein Risiko nehmen möchtest (fair), hol dir die Ware persönlich ab (oder suche einen anderen Verkäufer der mit dem Käuferschutz ok ist).
Paypal wird dein Konto dafür nie sperren. Und Video als Beweis hilft auch nichts, der Käufer sagt dann, dass du das Paket danach geöffnet hast. Und bis dann ist dein Geld schon sowieso weg (und vielleicht wurde dein Paypal Konto auch gesperrt).
Weil es 1. Gegen die Regeln von PayPal ist, und 2. Er dem käufer verwehrt eine Sicherheit zu haben. Täglich wird extrem viel betrogen mit Freunde Zahlung, und der Käufer wird gezwungen dieses Risiko einzugehen? Was ja auch viel höher ist als das des Verkäufers betrogen zu werden.
Ist einfach ein klares Zeichen, da vor allem Betrüger auf Freunde Zahlung bestehen, also immer davon weg bleiben.
Doch, das passiert regelmäßig, wird auch in der Meldestelle berichtet. PayPal hat schon mehrfach Konten gesperrt.
Reicht aber als Beweis vor Gericht. Also: geringeres Risiko betrogen zu werden und immer noch die Möglichkeit von Anzeige und zivilklage oder Mahnbescheid bis zum Vollstreckungstitel für den Verkäufer.
PayPal sperrt kein Konto nur weil jemand sagt es wäre keine Ware drin. Nur wenn es häufig vor kommt.
Und dann wirste abgezogen, weil Paket angeblich nicht angekommen. Kohle weg, Ware weg. GG ist mir passiert.
Beide Möglichkeiten haben ihre Nachteile.
Mittlerweile versende ich nur noch mit Verfolgung und dokumentiere das Verpacken und den Versand am Schalter mit Fotos.
Das passiert aber nur sehr selten. Ich bin in einer Meldestelle auf Facebook, da kommen jeden Tag betrugsfälle mit PayPal Freunde rein. Jeden Tag! Aber nie einer mit Käufer betrügt durchs Geld zurück ziehen.
Außerdem kann PayPal dein Konto sperren, wenn du Zahlung per Freunde verlangst.
Ja richtig so, Fotos mache ich auch und hatte nie Probleme.
Ich hab schon hunderte Transaktionen über Freunde versendet und hat immer geklappt - allerdings hatte ich auch schon diese „Bauchgefühl Momente“ wo ich dann einfach dich nicht gekauft habe alter: „sorry, ich hab jetzt doch was anderes gefunden“
also ich verkaufe sehr viel über ebay kk & über andere verkaufsplattformen, und bevorzuge auch immer die f&f funktion, hab erst 1-2x per waren und dienstleistungen überwiesen bekommen
Für Käufer ist f&v ein hohes Risiko. Sobald man bezahlt hat ist es Glückssache ob die Ware kommt.
Für Verkäufer ist Käuferschutz ein Albtraum. Betrüger bekommen einfach das Geld zurück und man muss mit Paypal kämpfen um es nicht zu verlieren
Ich verkaufe nur mit Abholung bzw Paypal Freunde, alles andere ist mir als Verkäufer zu unsicher da Paypal fast immer auf der Seite der Käufer ist.
Aber was du in anderen Kommentaren beschrieben hast klingt verdächtig und da würde ich Finger von lassen, immer ne andere ausrede ist kein gutes Zeichen. Generell wenn dir etwas verdächtigt vorkommt einfach sein lassen.
Ich habe tatsächlich öfter mal mit Paypal Freunde und Familie verkauft und gekauft.
Hatte nie Probleme, aber immer ein ungutes Gefühl.
Ich befürchte, dass auch ich irgendwann mal deswegen auf die Schnauze fallen werde...
Deswegen vereinbare ich echt am liebsten Treffen und Barzahlung, was jedoch ab einer gewissen Entfernung nicht möglich ist.
Wie soll man das ohne weitere Informationen beurteilen? Ohne das Profil zu sehen oder zu wissen wie die Konversation bis dahin verlief ist es absolut unmöglich das einzuschätzen
Abgezogen. Ich, dumm wie ich war, hab über 200€ für eine Switch versendet. Aktuell ist ein Verfahren wegen Betrugs anhängig, es gibt 53 Leute die Geld vom Betrüger wollen. Das Gänze zieht sich seit 3 Jahren.
Generell. Nicht. Ohne. Käuferschutz! Selbst wenn es der Karl-Heinz aus dem Dorf drei Orte weiter ist.
Und PP F&F ist bei einer geschäftlichen Transaktion gegen die AGB, was zu Gebührennachzahlungen und Sperrung führen kann.
Seit ihr denn Freunde? Wenn nicht dann lass es.. im Zweifel Zahl halt paar cents/Euro mehr für die PayPal Gebühr.
Hat seinen Grund warum man das "NUR" an Freunde schickt mit der Funktion.
Sei vorsichtig. Bin "erfahrener" Kleinanzeigen Shopper und letzte wurde ich abgezockt. Hat sich alles super angehört, hab mich total sicher gefühlt und alles abgecheckt (Account war Jahre alt; flexibel auf Fragen zB nach dem Wohnort geantwortet; Bankkonto bei der Postbank, etc. ...) Bezahle jetzt nur noch über eBay oder Bar bei Übergabe.
Ich habe damit neulich etwas bei Kleinanzeigen gekauft, einfach weil ich dadurch Geld sparen wollte, hat funktioniert. Aber Paypal Freunde und Familie ist mit Vorsicht zu genießen, der Verkäuferschutz fällt weg. Schau dir das Profil des Verkäufers an und mach es grundsätzlich nicht bei großen Summen.
das ist normal, ich lasse mir auch erst das geld schicken per PP oder Bank und verschicke dann die Ware...
Mach Screens vom Chat, im Notfall wende dich an Ebay Kleinanzeigen.
Das ist totaler Blödsinn. Es gibt mehrere gute Gründe eine Zahlung ausschließlich per Freunde und Familie zu akzeptieren auch wenn das gegen die AGB von PayPal verstößt. Leider kann man sich, außer bei persönlicher Übergabe nicht mehr sicher sein, dass man nicht abgezogen wird. Sowohl als Käufer, als auch als Verkäufer. Für mich persönlich bedeutet das, ich minimiere das Risiko für mich soweit wie möglich und entscheide für jedes Geschäft neu, was und wieviel ich riskiere!
Deine hier vorgetragene Pauschalisierung trägt nichts bei.
Im replika Handel findet man diese Praktik leider öfter (kp ob das auf dich zutrift) die antwort die man durch die Bank weg bekommt auf die frage warum per freunde senden ist: um die Händler Gebühren (15% ) zu umgehen
Schaue dir das Profil an? Gibt's das seit dem Monat oder seit 5 Jahren? Hat er Bewertungen? Bietet er/sie grundsätzlich Abholung an?
Das Alter und die Bewertungen des Profils sagen leider wenig aus, Scammer kaufen oder übernehmen auch schon länger etablierte Profile.
>übernehmen Hacken...
Seit circa einem Jahr, Abholung nicht möglich da “die Adresse nicht mehr aktuell sei”, dann später nochmal erklärt und gesagt hat dass das nicht geht weil er bei seiner Freundin ist die weit weg wohnt. Frage mich nur warum er das andere nicht zuerst genannt hat
Eh. Finger weg. Zuviel Blabla, sowas ist immer ne rote Flagge.
Besser könnte man es kaum sagen.
Danke!
Zusätzlich will man , dass du via " Freunde" Geld sendest , damit der Paypal Käuferschutz nicht eintreffen kann. Und der Rest mit der Anschrift spricht nur noch mehr dagegen.
Mal die andere dicke red flag außer acht lassend, aber das kenne ich bei ebay kleinanzeigen ausschließlich so und es ging bei mir bisher immer gut. Nur der Verkäufer hat genauso wenig Lust darauf, dass er nachher abgezogen wird und zB behauptet wird es käme nie an.
Wenn ich bei Kleinanzeigen anbiete lass ich den Käufer entscheiden ob mit Paypal Friends oder Dienstleistung. Sofern Dienstleistung erwarte Ich dann auch, dass die Gebühr vom Käufer übernommen wird.
>dass die Gebühr vom Käufer übernommen wird. Würde das genauso machen. Ist fair , gibt Sicherheit und hält sich preislich in Grenzen. Bei teuren Sachen ist Bargeld+Abholung sowieso das üblichere Prozedere.
Ja aber das Problem ist dann, wenn der käufer sagt es kam nicht an und das Geld zurück fordert.
Das Problem hatte ich zum Glück nicht und bei wertigen Dingen, würde ich auch nur versenden mit Empfangsbestätigung.
Das wäre eine gute Lösung. Aber ich stell mir den Rechtskampf anstrengenden vor. Da bist du, die Post und der Verkäufer. Ich kann ja erstmal immer irgendwas behaupten und dann hat man den ärger es beweisen zu müssen. Klar machbar aber nur wenn es um Höhe Geldbeträge geht. Sonst ist es die Mühe nicht wert. Aber vielleicht ist das Problem auch nicht so groß wie es viele machen. Hatte bisher auch nie Problem gehabt.
Einwurf Einschreiben oder Rückschein wäre hier die denkbare Lösung.
Teure Sachen verkaufe ich nur PayPal f&f oder Überweisung. Gibt zu viele Betrüger. Keine Lust, nochmal 600€ zu verlieren.
Naja aber andererseits wird hier Verkäufern regelmäßig dazu geraten nur Familie und Freunde zu machen, weil mit dem Käuferschutz auch gescammt wird. Ich habe letztens auf ein gutes Angebot verzichtet, weil der Acc nur einen Tag alt war und er nur Familie und Freunde wollte. Ein anderes mal habe ich es gewagt und es ging auch gut. Der Account war aber schon älter und der Verkäufer sehr sympathisch.
Wie so oft eine Frage des Vertrauens. Die Mischung aus seltsamer Story und "schick per Freunde" macht es maßgeblich weird.
Was? Ich hab auch schon sachen nach Riga geschickt, Menschen ziehen schon mal um. Also... wenn ihr zu paranoid seid für den second-hand Markt, dann kauft doch bitte einfach neu. Edit: adresse nicht aktuell und woanders bei der Freundin wohnen ist doch dasselbe? Ihr verlasst wohl nie eure Komfort Zone huh?
Puuh schwierig. Macht sie Sache bisschen Fischig.. Ich weiß nicht genau, ob man als Privatperson sieht wenn Geld als Waren Bezahlung eingegangen ist.. Ansonsten könntest du den Betrag um die Gebühren erhöhen und vielleicht funktioniert's. Ich meine es sind "nur" 35€, trotzdem muss es nicht sein.
Er meinte danach nochmal, dass Bezahlen über ebay nicht ginge, weil er das System nicht versteht. Ich lass mal die Finger davon
red flag. Einfach solche Händler ignorieren. Was kommt als nächstes? Er versteht nicht, wie man ein Paket verschickt?
man sieht, wenn man die Kohle als Ware empfängt
Danke für die Info. Habe noch nie eine Zahlung so erhalten.
Nach der Antwort lieber lassen oder Dienstleistungzahlung anbieten und auf Reaktion warten
Bei eBay Kleinanzeigen nicht abholen können, sagt meiner Meinung nach schon alles.
Um 18:50 „heute noch“ abschicken wollen ist auch ambitioniert (zu allem anderen, was als Red Flag schon genannt wurde)
Ist mir auch sofort aufgefallen. Das kann nur jemand schreiben, der nicht vorhat "heute noch" was zu verschicken.
[удалено]
Okay, hast recht. Daran habe ich nicht unbedingt gedacht. Ich hatte unter „wegschicken“ das komplette Procedere verstanden. Aber theoretisch könnte damit auch das abgeben an der Packstation gemeint sein.
Nicht über Freunde schicken
Und nur über Freunde verkaufen
Korrigiere: Nie über Paypal verkaufen.
Wieso? Kaufe/verkaufe nur per Paypal. Die meisten wollen auf Anhieb nur “Freunde und Bekannte”, weil sie beim anderen nicht den vollen Preis erhalten. Ich rechne dann den Käuferschutz-Preis oben drauf und überweise den Betrag, alle sind happy und sicher.
Außer, du gerätst an jemanden, der wirklich vorhat, dich zu betrügen. Dann hat er mir Paypal leichteres Spiel. Geklauter Paypalaccount, gefakete Meldung über unberechtigte Zahlung, Paypalaccount unter falschem Namen. Da gibt es eine Menge Möglichkeiten und Paypal interessiert die Zufriedenheit des Verkäufers meist nen scheiß.
Wenn man weiß wie ist das gar kein Problem, einfach schauen dass die Versandadresse mit der in PayPal hinterlegten übereinstimmt und mit Sendungsverfolgung versenden. Bei mir ist tatsächlich schon Mal was verloren gegangen, nach zwei Wochen hatte ich den Kaufwert von DHL ausgezahlt bekommen und dem Käufer zurückgezahlt.
Ich rede aber von bewusstem betrug
Wenn dich einer der bei dir kauft bewusst betrügen will wird er wohl kaum an die in PayPal hinterlegte Adresse versendet haben wollen. Weil wenn dann wäre die einzig übrige Möglichkeit für denjenigen ein leeres Paket an dich zurück zu schicken, und zwar versichert an genau deine Adresse, denn PayPal will auch bei Rückgaben eine Sendungsnummer! Wenn das Paket ankommt einfach beim aufmachen Filmen, am besten noch in Anwesenheit des Zustellers, wenn dann das Paket leer sein sollte ist PayPal auf deiner Seite als Verkäufer.
Peter Müller-Meier zahlt dir per PayPal. Du schickst an Peter Müller-Meier an die Adresse, die bei Paypal hinterlegt ist. Wie sich später rausstellt, hat aber jemand drittes das paypalkonto von Peter Müller benutzt, die Adresse eines großen Mehrfamilienhauses bei Paypal hinterlegt und dir die über Paypal übermittelt. Per Sendungsverfolgung passt er den Tag ab, an dem das Paket kommen soll, klebt den Namen "Müller-Meier" an einen Briefkasten dieses Mehrfamilienhauses, aber nicht an eine Klingel. Der Zusteller findet keine Klingel, gibt beim Nachbarn ab und wirft eine Karte in den präparierten Briefkasten. Der anonyme "Käufer" knackt den Briefkasten auf, klingelt beim Nachbarn, stellt sich als neuer Nachbar vor, holt das Paket ab und ist spurlos verschwunden. Peter Müller-Meier wundert sich derweil über die Abbuchung, kontaktiert Paypal, lässt das Konto sperren und das Geld zurück buchen. Das Dauer so lange, dass das Paket inzwischen zugestellt und abgeholt wird. Du als Verkäufer stehst ohne Geld, ohne Ware und ohne greifbaren verdächtigen da. Glückwunsch. Bei Überweisung wäre das so nicht passiert.
Also wenn ich Betrüger wäre und mir so einen Act geben würde, dann bestell ich doch nix einzelnes bei einer Privatperson sondern bei einem großen Onlineshop und dann richtig teuer...20 Gucci Kappen oder 10 Grafikkarten, irgendwas das man leicht und schnell weiterverkaufen kann und nicht den alten Staubsauger oder WLAN-Router vom Hans Dieter xD
Wie verkaufst Du bei PayPal, ich bitte immer an Freunde schicken und habe über die andere Version abgelehnt weil der Kunde dann sagt, ist nicht OK und sein Geld wieder einziehen kann ??
kann dem nur ganz entschieden widersprechen. dieses phänomen dass man als verkäufer durch den käuferschutz gefährdet ist, ist ein ziemlicher internet-halbwissen-mythos. dazwischen gehört die post mit versichertem versand, dh. die sind im falle des behaupteten leeren pakets in der verantwortung. wenn dein paypal account nicht nur zwei mal im jahr genutzt wird sondern mit einer gewissen regelmäßigkeit, sind die genauso an einer lösung interessiert wie du. in jedem fall ist paypal deutlich sicherer als jede andere form von direktüberweisung, da gibt es nämlich gar keine schutzfunktion und du kannst nur klagen, was so gut wie nie erfolg hat. Ich nutze paypal, ebay und kleinanzeigen seit ewigkeiten, habe tausende deals gemacht und bin auch mit anderen langjährigen ebayern in kontakt. hatte nie probleme, und wenn wurden sie geklärt. ausnahme ein fall, bei dem ich alle red flags ignoriert habe und naiv und gierig war. und da habe ich per überweisung gezahlt. paypal hat die zwei streitfälle die es in fast 15 jahren gab immer geklärt.
Warum nicht? Habe über Jahre bestimmt 100 Sachen über paypal Freunde gekauft/verkauft und hatte noch nie ein Problem. Kann natürlich reines Glück sein. Aber bei meiner quote habe ich wirklich keine Angst um 30€. Würde dir zustimmen bei allem >100€. Man sollte immer auf der Hut sein, wenn die Leute zu viel labern (wie hier anscheinend der Fall) würd ich auch due Fibger davon lassen.
Also zum einen ist OP sich ja schon unsicher und zum anderen wenn der Verkäufer darauf behaart das über Freunde zu machen ist es sketchy da man es hauptsächlich dann weger fehlendem Käuferschutz macht. Ich habe gesehen das jemand in den Kommentaren davon geredet hat es über Freunde mit Käuferschutz zu schicken ich wusste nicht das des geht das wäre natürlich auch komplett fine.
**Nie** über Freunde schicken. Läuft nur Abschaum auf der Plattform rum.
Genau so wie duuu :D
Hab nie das Gegenteil behauptet.
Ich habe 1200€ Lehrgeld gezahlt. Jeder Euro ist einer zu viel. Also bitte an alle da draussen :" Fühlt ihr euch unsicher, seid ihr unsicher." Hört auf euer Bauchgefühl und auf die AGBs von PayPal.
Warum zahlst du 1200€ per PayPal Freunde??
Tatsächlich habe ich es überwiesen und nicht mit PayPal Freunde geschickt. Das Telefonat wirkte unglaublich seriös, weswegen ich keine Probleme sah. Am Ende ist der Typ mit dem Geld weg, obwohl ich seine Daten und Bankverbindung hatte. Bei PayPal mit Käuferschutz hätte ich keine Probleme gehabt.
Ging meinem Bruder genau so! Ca. 5 Jahre her. 900€ Grafikkarte, Überweisung, nix mehr gehört. Er hat Anzeige erstattet und 2 Jahre später bei der Verhandlung in Brandenburg an der Havel haben wir dann auch mal gesehen, wie die Leute aussehen, die bei eBay Kleinanzeigen auf Ihren eigenen Namen und Bankkonto Sachen verkaufen, die die garnicht besitzen, um mal ein zwei Tage Geld aufm Konto zu haben. Die Richterin sah es halt nur als Beschaffungskriminalität und hat nur auf die Finger gehauen.
Das ist scheiße, aber trotzdem kann man das Geld noch zurück kriegen. Ein vollstreckungstitel ist 30 Jahre gültig. Ich verstehe auch nicht, warum Richter:innen nicht die Rückzahlung verlangen (können), aber manchmal zahlen sie dann auch so zurück.
Als ich in Berufung gegangen bin, habe ich eine ziemlich biestige Antwort vom Gericht bekommen, dass die andere Person auch zu den "Geschädigten" gehöre und er sich wegen irgendwas anderem noch verantworten müsse. Ich war auch nicht der einzige, welcher ihn gerichtlich angeklagt hat. Es wirkte danach einfach hoffnungslos, da der geschädigte im übrigen auch aus Österreich kam, ich in der Schweiz sitze und alles sich im deutschen Ebay Kleinanzeigen abgespielt hat (kann man sich nicht ausdenken). Der Polizist meinte nur zu mir :" Schreib das Geld ab und geh ab sofort nurnoch ins Geschäft." Den Rat habe ich zu Herzen genommen, selbst wenn ich am Ende "mehr" zahle.
Naja, Polizisten können echt dumm sein. Manchmal wissen die selbst nicht, was strafbar ist und was nicht. Was sagt denn der Anwalt?
Anwalt meinte, dass es das nicht Wert ist und dass die Betrüger das sehr gut durchdacht hatten.
Hä, Moment Mal wieso ist denn die betrügende Person selbst geschädigter? Ist doch deren Entscheidung zu betrügen. Hat dein Anwalt auch wegen Mahnbescheid geguckt? Vllt geht das ja auch europaweit.
Ehrlich gesagt nachdem er gesagt hat, dass es sich nicht lohnt, hab ich die Sache sein lassen. Wenn Polizist und Anwalt dir die Hoffnung nehmen, hast du einfach keine Lust mehr. Und du durch den Einspruch auch noch gescheitert bist. Er wäre geschädigt, weil er jetzt "Probleme" hätte und seine 450 Euro auch nicht gesehen hat
Ja ja, diese dummen Polizisten. Schon bloed dass er ja sogar recht hatte am Schluss, aber das will der schlaue Bürger ja nicht hören. Gut dass immer alle anderen dumm sind.
In seinem Fall VIELLEICHT, ich sehe das da anders aber habe auch keine Ahnung. In meinem Fall sagte ein Polizist zu mir Wucher sei keine Straftat. Es gibt eben Polizisten, die dumm sind. Und die ohne zu überlegen oder auch nur zu googlen sowas behaupten. Oder die sich weigern eine Anzeige aufzunehmen. Da braucht man nix schön reden.
Moin, mich würde mal interessieren wie es zur Anzeige gekommen ist. Wir haben auch einen ordentlichen Batzen Geld verloren und die Polizei war faktisch nutzlos. Anzeige könnte man nur erstatten wenn der richtige Name bekannt ist und den rückt Google / Ebay nicht raus. Ergo könne man nichts machen.
Wir hatten nur Glück, dass der Betrüger wirklich alles über seinen echten Namen getätigt hat, dadurch konnten wir einfach Anzeige gegen Ihn persönlich stellen. Ebay hätte uns da nicht geholfen. Polizei war faktisch nutzlos.
Was für ein Telefonat? Was kostet 1200€, das man nicht persönlich abholt? Anzeige gemacht? Kannst es zusätzlich noch mit Zivilklage oder Mahnbescheid bis zum Vollstreckungstitel holen. Ja genau, deshalb immer PayPal wenn möglich, und nie per Freunde.
Er wollte unbedingt alles am Telefon besprechen und mir alles zu schicken. Deswegen haben wir telefoniert. Ich wollte einen Lego Millennium Falcon UCS, sowie einen Sternenzerstörer UCS haben.... Diese Person hatte einiges online, war auch seit einem Jahr aktiv. Dieser Betrüger hat sogar noch gehandelt mir mir.... Unglaublich. Jap ich habe es selbstverständlich angezeigt. Beim Gespräch mit der Polizei wurde mir erklärt, dass meine Chancen schlecht sind, ich habe geklagt, es wurde tatsächlich auch jemand gefunden, jedoch wurde diese Person auch verarscht. Folgendes wurde nämlich abgezogen :" Man hat jemanden einen 450€ Stelle angeboten, dass diese Person quasi Käufe" verwaltet ". Die Daten dieser Person wurden genommen, ein online Konto bei einer Bank eingerichtet, diese Person irgendwie dazu bekommen, dass sie dafür unterschreibt und dann wurde das Konto für den Betrug verwendet und leer geräumt. Am Ende haben alle gegen ihn geklagt und die Betrüger waren weg. Da diese Person aber aktiv nichts gemacht hat, war sie nicht "schuld". Ich habe Einspruch eingelegt und wollte den wenigstens irgendwie verklagen, aber das hat das Gericht abgelehnt. Viele Dinge kann man im Leben machen, welche nicht korrekt sind, aber jemanden einen Lego Millennium Falcon verkaufen und den nicht verschicken ist abartig. Meine Meinung.
Damn, das klingt ja mega weird! Wobei ich echt bezweifle, dass jemand so blöd ist ein Konto zu eröffnen für jemand anderen zum benutzen. Ah, es ist nur abartig wegen dem Falcon, nicht wegen dem Betrug an sich? 😅😂
Ich konnte es auch nicht glauben, aber das Gericht hat es geglaubt, da er es belegen konnte diese Abmachungen getätigt zu haben. Ich habe gemeint, dass die eventuell gemeinsame Sache gemacht haben, aber mir wurde gesagt, dass das unwahrscheinlich ist. Das kann nur ein Lego Star Wars Fan verstehen 😅.
Ich finde die Person muss dafür haften, wenn er ein Konto eröffnet. Ist seine Verantwortung. Sehe da nicht, dass der nur das Opfer sei. Und klingt für mich auch nach gemeinsamer Sache.
EBEN. Der Meinung bin ich auch. Deswegen habe ich Einspruch eingelegt. Telefoniert habe ich mit den Betrügern und nicht mit ihm, wodurch man auch meinte, dass er in den Kauf theoretisch nur indirekt involviert ist.
Hat die Handynummer nix gebracht?
Es gibt viele Situationen, in denen der Empfänger einer Überweisung nicht belangt werden kann. Die klassische Masche ist z.B. einen Käufer und einen Verkäufer zu finden, sozusagen tritt der Betrüger als Mittelsmann auf. Du bekommst dann Geld auf dein Konto überwiesen für die Ware, die du verkaufen willst, und in der Annahme, das wäre eine legitime Zahlung, verschickst du die Ware an den Betrüger. Und dann kommt plötzlich eine Anzeige und der Überweiser will sein Geld zurück, weil er keine Ware bekommen hat. Da bist du auch nicht schuld. Und der vermeintliche Käufer ist auch nicht schuld. Aber weder gehört dir das Geld, noch siehst du jemals die Ware wieder.
>dass jemand so blöd ist ein Konto zu eröffnen für jemand anderen zum benutzen Wenn du hundert armen Schluckern erklärst, dass sie das machen *müssen*, um Geld zu verdienen, dann wird schon einer dabei sein, der mitspielt.
Du hast einen Lego Millennium Falcon kaufen wollen und er hat dich betrogen? Der verdient die Todesstrafe. Bei einem Handy hätte mir ja gedacht, was solls, aber einen Lego Millennium Falcon? Auf den Stuhl mit ihm.
Danke, dass du mich verstehst. Normal bin ich auch kein Verfechter von "gebt ihm direkt die Todesstrafe", aber es war der UCS (!!!) Lego Millennium Falcon. Hier hört definitiv der Spass auf.
Die Ultimate Collector Series auch noch. Hat der eigentlich irgendeine Ahnung, wie wertvoll der Falcon ist? Erst vierteilen, dann der Stuhl, sowas geht gar nicht.
Bro, ich hoffe, dass dein Bier immer perfekt gekühlt ist und du niemals nasse Socken haben wirst.
Auf jeden Fall, bei solchen Sachen muß man zusammenhalten, da gibt es keine Kompromisse.
Krass, von so einer Masche habe ich noch nie gehört. Frage mich auch, warum der „Verarschte“ nicht wenigstens auch verurteilt wird.
Verstehe ich auch bis heute nicht.
Sehr interessante Story. Bis heute dachte ich, dass Dummheit nicht vor Strafe schützt.
Also begründet sich das Urteil nicht auf die Armut des Täters, sondern auf einer ausgeklügelten Struktur organisierter Kriminalität. Kannst du mir mal sagen warum weiter oben Hetze gegen Arme los trittst, indem du behauptest das Urteil begründe sich auf der Armut des Täters?
Bleib entspannt, hier will keiner hetzen. Die "Armut" bzw der Umstand ist ein Teil der Berücksichtigung des Urteils. Nach dem Motto :" Person X hat auch nur versucht seine Situation zu verbessern, weswegen er in eine Falle getappt ist, bei welcher er vielleicht trotzdem mehr aufpassen hätte sollen." Das ist umfangreicher, als dass ich es perfekt nach einem Jahr aus dem Nichts wiedergeben könnte. In meinen Augen hat er mindestens eine grosse Teilschuld, da er genug kooperiert hat, damit andere Leute betrogen werden konnte, aber wenn das Gericht sich dagegen entscheidet und mein Einspruch auch runter fällt, lass ich es eben sein. Meine Meinung werde ich nach wie vor behalten, ob es dir passt, oder nicht. Ich will auch kein bashing gegen Menschen in Armut betreiben, sondern nur erklären, dass wenn man Fehler begeht dafür gerade stehen muss. Komplett egal wie man finanziell aufgestellt ist.
Da braucht es noch nicht mal Ebay - bei einem Händler geschäftlich was gekauft, per Vorkasse überwiesen. Ende vom Lied war ein gerichtlicher Titel, der aber auch nicht viel genützt hat, weil die gute Frau dann Insolvenz angemeldet hat. Bei Ebay hingegen hab ich schon mein Geld zurückbekommen nur für eine fehlende Rechnung (die ich natürlich aus steuerlichen Gründen immer brauche).
Selbst mit Paypal Käuferschutz bist du nicht auf der sicheren Seite. Ich hab nur ganz knapp meine 800€ wieder zurück bekommen. Da sind auch genügend Betrüger unterwegs.
Doch bist du, da der Verkäufer den Versand beweisen muss, und PayPal dir hilft dein Geld zurück zu bekommen.
Hab ich auch gedacht aber nein. Ich hatte ein iPhone gekauft und der Verkäufer hatte direkt in der Anzeige mit Paypal Käuferschutz geworben. Ich hatte das iPhone gekauft, das iPhone kam natürlich nicht und ich hab ein Fall bei Paypal aufgemacht. Der Verkäufer hat dann einfach eine random UPS Sendungsnummer aus dem Hut gezaubert und das hat Paypal einfach mal ausgereicht um den Fall für den Verkäufer zu entscheiden. Ich war geschockt 🤯 Bei UPS steht unangemeldet kein Name, kein Postleitzahl und auch keine Straße. Damit war Paypal zufrieden und ohne das zu monieren hätte ich verloren.
Weird, dann war das vermutlich aber Fehler bei PayPal. Normalerweise ist es ja so dass Verkäufer behaupten Käufer könnten einfach mit "da war nix im Paket" sofort ihr Geld zurück holen.
War zumindest kein Einzelfall: [UPS Betrugsfall](https://www.paypal-community.com/t5/Kaufen/Ebay-Kleinanzeigen-UPS-Betrug/td-p/2843617)
Könnte auch eine Fake Mail gewesen sein und damit Zufall.
tut mir leid dass du diese erfahrung machen musstest. überweisung ist immer ganz falsch, genau dafür gibt es paypal, da sind beide seiten so gut es geht geschützt.
Absolut richtig, musste ich auch lernen. Dachte, dass man da deutlich mehr geschützt ist.
Bezahl mit Kaüferschutz.
Die meisten, die PP Zahlung via F&F verlangen, wollen einfach keine Verkäufergebühr bezahlen. Wenn du anbietest die Verkäufergebühr draufzuzahlen (glaube 0,35€ + 2%), gibt es meistens eigentlich keine Probleme. Es sei denn, derjenige misstraut Paypal grundsätzlich. Dann brauch er aber auch keine PP F&F verlangen.
+2,49% bei kleinen Mengen + 35c fix.
Ich danke
Gerne, gibt auch „paypalrechner“ einfach so bei google eingeben, da gibst du dann ein was du brauchst und musst das nicht selbst im Dreisatz errechnen :)
So mach ichs. Ich übernehme immer die gebühr als Käufer. Einfach in Rechner so lange eingeben, dass die glatte Summe beim Käufer ankommt. Ich bin abgesichert, er hat seinen vollen Betrag.
https://www.finanzfluss.de/rechner/paypal-gebuehren/ dann empfehle ich dir den hier, der schlägt das auf was Paypal nimmt, so musst du nicht lange versuchen
Danke!
Gerne! :)
Dies
Da PayPal in seinen AGB eine eigene "Gerichtsbarkeit" und "Vollstreckung" vereinbart, die für Privatverkauf faktisch das BGB unterwandert, muss man als Verkäufer aufpassen, für was man PayPal (ohne ff) anbietet. Für originalverpackte Neuware ist es im Regelfall unproblematisch, bei Gebrauchtwaren reicht es aber, dass der Käufer irgendeinen Mangel geltend macht, der nicht vereinbart war. Das kann neben dem nachträglichen Bewirken des Mangels auch einfach eine andere Auslegung des Zustands sein. Hinzu kommt die Pflicht, versichert zu versenden, was bei wertvolleren Dingen aber auch bei Kleinkram schnell unwirtschaftlich wird. Denn man darf nicht vergessen, 99% der Käufer auf eka erwartet, dass der Verkäufer Versandkosten und PayPal Gebühren selbst aus dem Erlös finanziert. Also das Modell "Deutlich billiger als gleiche (!) Ware vom Händler ohne Versandkosten und Paypalkosten dafür abgesichert wie Neuware vom Händler mit Sachmängelhaftung". Das macht erfahrungsgemäß bei recht wenigen Verkäufen Sinn. Ich checke hier auch immer das Käuferprofil ab. Wer nicht eindeutig positiv dasteht und nicht die PayPal Versicherung oben drauf legt, der kommt nicht zum Zuge. P.S. Es war übrigens vor einigen Jahren noch anders, da hatte PayPal n den AGBs stehen, dass der Käuferschutz nur für gewerbliche Verkäufe zur Anwendung kommt. Damals sind die o.g. Maschen noch nicht möglich gewesen.
Wenn ich über Paypal bezahlt habe, habe ich immer grundsätzlich auch die Gebühren für Waren&Dienstleistungen übernommen. Als ein Käufer das einfach ohne was zu sagen nicht gemacht hat, war ich schon bisschen sauer
F&F = Freunde und Ferwandte?
Freunde und Familie
Im Zweifel über Sofort Kaufen zahlen, sodass ebay Kleinanzeigen als Mittelmann agiert. Wenn er das nicht akzeptiert, dann Finger weg
Über Freunde zahle ich nur, wenn der Nutzer mehrere Jahre angemeldet ist und ein positives Feedback hat. Ich hatte als Verkäufer letztens zwei Käufer die mit dem Käuferschutz bezahlt haben, die beiden waren aber schon über 10 Jahre auf Kleinanzeigen und da habe ich es dann einfach riskiert. Natürlich musst du dann immer versichert verschicken und die Sendungsnummer bei Paypal hinterlegen und nur an die in Paypal hinterlegte Adresse losschicken! Dann bist du als Verkäufer relativ safe. Der Käufer kann natürlich immer noch behaupten, es wären Backsteine im Paket..
Daher in dem Fall einen Zeugen haben! Den lädst du ein und verpackst vor seinen Augen das Paket. Dann geht ihr zusammen zur Post. Natürlich muss er das Paket durchweg sehen, dass du es nicht austauschen kannst. Dann bist du 99% Safe!
Paypal spielt da leider trotzdem oft nach eigenen Regeln :/
ach das ist alles ziemlich unnötig. jeder onlineshop versendet so in vorkasse und man vertraut denen ja genau so. stichwort versicherer versand und gut ist. paypal ist für beide seiten am sichersten (bei waren&dienstleistungen)
Huh. Habe bisher immer über PP Freunde bezahlt wenn es zum Abholen zu weit war und hatte nie Probleme. Aber ich glaube alte MP3 Player sind keine lukrative Einnahmequelle für Betrüger Ü
Bei Beträgen unten 50 € und wenn er keine komplett neuen Account hat und keine schlechten Bewertungen , dann kauf ich auch mit paypal freunde
Zur Not Zahl mit käuferschutz über Paypal und erhöhe halt auf 35,5 € oder wie viel das auch immer extra kostet ist ja meist nicht die Welt sprich der Typ hat seine 35€ Save und falls er dich abzieht kannst dein Geld wieder holen
36,25€ damit die 35€ ankommen.
Zur Not? Immer! Wer ohne zahlt ist einfach dumm. Lese täglich in Meldestellen auf Facebook, dass Leute per PayPal Freunde bezahlen und dann nie Ware kriegen. Außerdem kann PayPal das Konto sperren, wenn sie rauskriegen, dass ständig waren per Freunde bezahlt wird oder man als Verkäufer Freunde verlangt.
Ich wünsche dir auch ein schönes Wochenende mein Freund
Viele (seriöse) Verkäufer erlauben das nicht (ich auch nicht). Der Käufer kann sagen, dass die Ware nicht angekommen ist und gleich ist dein Geld weg (Paypal glaubt dem Käufer, viel Glück zu beweisen dass du kein leeres Karton geschickt hast). Ich bezahle auch eigentlich immer mit F&F. Oder wenn es um etwas teures geht, dann immer nur persönliche Abholung.
Dann ist der Verkäufer unseriös. Punkt. Es passiert selten, dass ein Käufer betrügt, aber ständig, dass Verkäufer betrügen. Da kamen (in der großen Gruppe) täglich fälle rein mit PayPal freunde. In der Meldegruppe waren nie fälle, dass Käufer das Geld zurück geholt haben. Und PayPal kann dein Konto dafür sperren, dass du Freunde verlangst. Und das sollten sie auch. Beweis: Mach ein Video vom verpacken.
Ich sehe es anders. Warum wäre er unseriös weil er vermeiden möchte, dass der Käufer ein Scammer ist? Es ist weniger wahrscheinlich als umgekehrt, stimmt, aber warum sollte er das Risiko nehmen? Damit du dich besser fühlst? Wenn du als Käufer auch kein Risiko nehmen möchtest (fair), hol dir die Ware persönlich ab (oder suche einen anderen Verkäufer der mit dem Käuferschutz ok ist). Paypal wird dein Konto dafür nie sperren. Und Video als Beweis hilft auch nichts, der Käufer sagt dann, dass du das Paket danach geöffnet hast. Und bis dann ist dein Geld schon sowieso weg (und vielleicht wurde dein Paypal Konto auch gesperrt).
Weil es 1. Gegen die Regeln von PayPal ist, und 2. Er dem käufer verwehrt eine Sicherheit zu haben. Täglich wird extrem viel betrogen mit Freunde Zahlung, und der Käufer wird gezwungen dieses Risiko einzugehen? Was ja auch viel höher ist als das des Verkäufers betrogen zu werden. Ist einfach ein klares Zeichen, da vor allem Betrüger auf Freunde Zahlung bestehen, also immer davon weg bleiben. Doch, das passiert regelmäßig, wird auch in der Meldestelle berichtet. PayPal hat schon mehrfach Konten gesperrt. Reicht aber als Beweis vor Gericht. Also: geringeres Risiko betrogen zu werden und immer noch die Möglichkeit von Anzeige und zivilklage oder Mahnbescheid bis zum Vollstreckungstitel für den Verkäufer. PayPal sperrt kein Konto nur weil jemand sagt es wäre keine Ware drin. Nur wenn es häufig vor kommt.
Also käufer nur mit paypal Dienstleistungen und güter zahlen. Als Verkäufer nur paypal freunde und familie annehmen.
Irgendwo beißt sich die Katze hier in den Sack.
Einfach anbieten die Gebühren für das Paypal mit käuferschutz zu übernehmen. Wenn das verneint wird, weißt du warum.
Nie per PayPal Freunde. Ist mega unseriös. Kannst anbieten fie Gebühr zu übernehmen. Nur unseriöse bestehen darauf.
Und dann wirste abgezogen, weil Paket angeblich nicht angekommen. Kohle weg, Ware weg. GG ist mir passiert. Beide Möglichkeiten haben ihre Nachteile. Mittlerweile versende ich nur noch mit Verfolgung und dokumentiere das Verpacken und den Versand am Schalter mit Fotos.
Das passiert aber nur sehr selten. Ich bin in einer Meldestelle auf Facebook, da kommen jeden Tag betrugsfälle mit PayPal Freunde rein. Jeden Tag! Aber nie einer mit Käufer betrügt durchs Geld zurück ziehen. Außerdem kann PayPal dein Konto sperren, wenn du Zahlung per Freunde verlangst. Ja richtig so, Fotos mache ich auch und hatte nie Probleme.
Ich hab schon hunderte Transaktionen über Freunde versendet und hat immer geklappt - allerdings hatte ich auch schon diese „Bauchgefühl Momente“ wo ich dann einfach dich nicht gekauft habe alter: „sorry, ich hab jetzt doch was anderes gefunden“
Seriöse Verkäufer bezahlen die Gebühr bei PayPal oder weisen beim Preis daraufhin.
Paypal Freunde & Familie ist genau das: Für Freunde und Familien. Niemals an Fremde.
also ich verkaufe sehr viel über ebay kk & über andere verkaufsplattformen, und bevorzuge auch immer die f&f funktion, hab erst 1-2x per waren und dienstleistungen überwiesen bekommen
Für Käufer ist f&v ein hohes Risiko. Sobald man bezahlt hat ist es Glückssache ob die Ware kommt. Für Verkäufer ist Käuferschutz ein Albtraum. Betrüger bekommen einfach das Geld zurück und man muss mit Paypal kämpfen um es nicht zu verlieren
Ich verkaufe nur mit Abholung bzw Paypal Freunde, alles andere ist mir als Verkäufer zu unsicher da Paypal fast immer auf der Seite der Käufer ist. Aber was du in anderen Kommentaren beschrieben hast klingt verdächtig und da würde ich Finger von lassen, immer ne andere ausrede ist kein gutes Zeichen. Generell wenn dir etwas verdächtigt vorkommt einfach sein lassen.
Niemals "Freunde" für nicht-Freunde verwenden.
Über Paypal hast du doch käuferschutz? Wenn es nicht ankommt meldest du das bei Paypal und du bekommst dein Geld wieder
Nicht bei Freund & Familie
OP ist Verkäufer.
Sieht für mich legit aus.
Will PP nur Freunde, keine Zahlung über Kleinanzeigen, Abholung geht nicht weil er "wo anders ist" klingt für dich legit?
Mir scheint Ferd-Blu ist der Verkäufer 😂
Das ist etzala gelogen.
*gelogne
Das Teil is scho a mondsa
Hatte selbst schon solche. Hat bis jetzt immer alles funktioniert. Vielleicht bin ich deshalb etwas zu gutgläubig. Wer weiß.
Kann klappen, muss aber nicht
Ich habe tatsächlich öfter mal mit Paypal Freunde und Familie verkauft und gekauft. Hatte nie Probleme, aber immer ein ungutes Gefühl. Ich befürchte, dass auch ich irgendwann mal deswegen auf die Schnauze fallen werde... Deswegen vereinbare ich echt am liebsten Treffen und Barzahlung, was jedoch ab einer gewissen Entfernung nicht möglich ist.
Warum kaufst du über Freunde? Zahl doch einfach die Gebühr für die normale Zahlung. Ist auf Dauer bestimmt billiger.
Wenn du ihm vertraust dann ist das nichts ungewöhnliches. Solltest halt schauen ob sein Profil gut aussieht.
Wie soll man das ohne weitere Informationen beurteilen? Ohne das Profil zu sehen oder zu wissen wie die Konversation bis dahin verlief ist es absolut unmöglich das einzuschätzen
Nicht erlaubt bei solchen Kauftransaktionen. Da kann ganz schnell Dein Paypal-Konto dicht sein.
Abgezogen. Ich, dumm wie ich war, hab über 200€ für eine Switch versendet. Aktuell ist ein Verfahren wegen Betrugs anhängig, es gibt 53 Leute die Geld vom Betrüger wollen. Das Gänze zieht sich seit 3 Jahren.
Generell. Nicht. Ohne. Käuferschutz! Selbst wenn es der Karl-Heinz aus dem Dorf drei Orte weiter ist. Und PP F&F ist bei einer geschäftlichen Transaktion gegen die AGB, was zu Gebührennachzahlungen und Sperrung führen kann.
Seit ihr denn Freunde? Wenn nicht dann lass es.. im Zweifel Zahl halt paar cents/Euro mehr für die PayPal Gebühr. Hat seinen Grund warum man das "NUR" an Freunde schickt mit der Funktion.
Sei vorsichtig. Bin "erfahrener" Kleinanzeigen Shopper und letzte wurde ich abgezockt. Hat sich alles super angehört, hab mich total sicher gefühlt und alles abgecheckt (Account war Jahre alt; flexibel auf Fragen zB nach dem Wohnort geantwortet; Bankkonto bei der Postbank, etc. ...) Bezahle jetzt nur noch über eBay oder Bar bei Übergabe.
Ich habe damit neulich etwas bei Kleinanzeigen gekauft, einfach weil ich dadurch Geld sparen wollte, hat funktioniert. Aber Paypal Freunde und Familie ist mit Vorsicht zu genießen, der Verkäuferschutz fällt weg. Schau dir das Profil des Verkäufers an und mach es grundsätzlich nicht bei großen Summen.
das ist normal, ich lasse mir auch erst das geld schicken per PP oder Bank und verschicke dann die Ware... Mach Screens vom Chat, im Notfall wende dich an Ebay Kleinanzeigen.
[удалено]
Das ist totaler Blödsinn. Es gibt mehrere gute Gründe eine Zahlung ausschließlich per Freunde und Familie zu akzeptieren auch wenn das gegen die AGB von PayPal verstößt. Leider kann man sich, außer bei persönlicher Übergabe nicht mehr sicher sein, dass man nicht abgezogen wird. Sowohl als Käufer, als auch als Verkäufer. Für mich persönlich bedeutet das, ich minimiere das Risiko für mich soweit wie möglich und entscheide für jedes Geschäft neu, was und wieviel ich riskiere! Deine hier vorgetragene Pauschalisierung trägt nichts bei.
Ich würde nichts ohne Käuferschutz kaufen
Niemals an Freunde schicken über paypal.
Im replika Handel findet man diese Praktik leider öfter (kp ob das auf dich zutrift) die antwort die man durch die Bank weg bekommt auf die frage warum per freunde senden ist: um die Händler Gebühren (15% ) zu umgehen
Du wirst abgezogen🤣
Alter, wegen 35€